,,,Der Wohnkomplex in Bad Segeberg war als Pilotprojekt gedacht. Das gescheiterte Projekt...

[Bernd Ullrich]

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/schleswig-holstein_magazin/zeitreise/Zeitreise-Als-DDR-Montagearbeiter-in-Schleswig-Holstein-schufteten,zeitreise2378.html

Nasowas, edie Ossis arbeiteten nicht sondern "schufteten"...

BU

[Peter Veith]

Post by Bernd Ullrich
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/schleswig-holstein_magazin/zeitreise/Zeitreise-Als-DDR-Montagearbeiter-in-Schleswig-Holstein-schufteten,zeitreise2378.html
Nasowas, edie Ossis arbeiteten nicht sondern "schufteten"...

Ja,
aber nur zu DDR-Zeiten, wie die Sklaven halt und "Die Stasi schaut zu".

Ich stolperte zudem über diesen Satz:
"Zudem war WSB 70 ursprünglich mit russischen Normen gebaut worden, nun
mussten diese an deutsche DIN angepasst werden."

Also grundsätzlich hatten wir m.E. naheliegend die DIN, um sie zur TGL
weiterzuentwickeln. Aus den Bauch heraus:

Das mit den "russischen Normen" hat sich der Qualitätsjournalist ausgedacht.

Veith

[Lars Gebauer]

Post by Peter Veith
"Zudem war WSB 70 ursprünglich mit russischen Normen gebaut worden, nun
mussten diese an deutsche DIN angepasst werden."
Also grundsätzlich hatten wir m.E. naheliegend die DIN, um sie zur TGL
Das mit den "russischen Normen" hat sich der Qualitätsjournalist ausgedacht.

Mmmh. Dieses Jahr, im Sommer, fielen mir ein paar Blocks auf, die
etwas ungewöhnlich wirkten. Es könnte sich tatsächlich um
Chruschtschowkas handeln. Werde ich irgendwann mal näher betrachten.

[Peter Veith]

Post by Lars Gebauer

Post by Peter Veith
"Zudem war WSB 70 ursprünglich mit russischen Normen gebaut worden, nun
mussten diese an deutsche DIN angepasst werden."
Also grundsätzlich hatten wir m.E. naheliegend die DIN, um sie zur TGL
Das mit den "russischen Normen" hat sich der Qualitätsjournalist ausgedacht.

Mmmh. Dieses Jahr, im Sommer, fielen mir ein paar Blocks auf, die
etwas ungewöhnlich wirkten.

Das könnten ggf. sowj. Wohngebäude im Umfeld der GSSD - Kasernen sein.

Hier finden sich am Ende die 1970 / 1973 hgeltenden Normen für die WBS70:
https://www.bbr-server.de/bauarchivddr/archiv/dokumente/3-4-01-2-wohnungsbauserie-wbs-70-6-3-t.pdf

Bereits alles TGL.

Ich behaupte mal: "russischen Normen" vs. "deutsche DIN" ist nur Teil
des üblichen Delegitimierungsscheiß für Leute, für die alles östlich von
Elbe und Werra "Sibirien" ist.

Veith

[Lars Gebauer]

Post by Peter Veith

Post by Lars Gebauer

Post by Peter Veith
Das mit den "russischen Normen" hat sich der Qualitätsjournalist ausgedacht.

Mmmh. Dieses Jahr, im Sommer, fielen mir ein paar Blocks auf, die
etwas ungewöhnlich wirkten.

Das könnten ggf. sowj. Wohngebäude im Umfeld der GSSD - Kasernen sein.

Das war auch mein 1. Gedanke aber nein: Dort war weit und breit keine
GSSD-Kaserne. _Bestenfalls_ könnten sie im Zusammenhang mit einem
temporären Lazarett stehen. Bestenfalls - so richtig glauben mag ich
das auch nicht.

Wenn mir langweilig ist, werde ich dem mal nachgehen.
Imho sind besagte Blocks älter. Aus dem Bauch heraus: Ende 50er -
Anfang 60er.

[Peter Veith]

Post by Lars Gebauer
Imho sind besagte Blocks älter. Aus dem Bauch heraus: Ende 50er -
Anfang 60er.

Nichts ist unmöglich.

Im Text ging es aber explizit um WBS 70.

Veith

[Martin Ebert]

Post by Lars Gebauer

Post by Peter Veith

Post by Lars Gebauer

Post by Peter Veith
Das mit den "russischen Normen" hat sich der Qualitätsjournalist ausgedacht.

Nun jaaaa - wenn damit ganz simpel Lastfälle gemeint sind? Also
so Sachen wie Deckenlast pro Quadratmeter?

Post by Lars Gebauer

Post by Peter Veith

Post by Lars Gebauer
Mmmh. Dieses Jahr, im Sommer, fielen mir ein paar Blocks auf, die
etwas ungewöhnlich wirkten.

Das könnten ggf. sowj. Wohngebäude im Umfeld der GSSD - Kasernen sein.

Das war auch mein 1. Gedanke aber nein: Dort war weit und breit keine
GSSD-Kaserne. _Bestenfalls_ könnten sie im Zusammenhang mit einem
temporären Lazarett stehen. Bestenfalls - so richtig glauben mag ich
das auch nicht.

Gib mir mal bitte die Koordinate(n) per Mail. Ich schaue mal, ob es
(doch) einen Zusammenhang zu sowj. Stationierungen gibt.

Mt

[Peter Veith]

Post by Martin Ebert

Post by Peter Veith
Das mit den "russischen Normen" hat sich der Qualitätsjournalist ausgedacht.

Nun jaaaa - wenn damit ganz simpel Lastfälle gemeint sind? Also
so Sachen wie Deckenlast pro Quadratmeter?

Es gibt in den Weiten des Netzes einen Vergleich zwischen DIN und TGL am
Beispiel "Plattenbauten" und ihrer Modernisierung, einschließlich
Deckenlast.

Fazit: Unterschiede ja, aber + und -, unterm Strich "gleich".

Allerdings immer noch keine "russischen Normen", sondern DDR / BRD.
Veith

[Peter Veith]

Am 04.11.2019 um 18:17 schrieb Ingrid:

[https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/schleswig-holstein_magazin/zeitreise/Zeitreise-Als-DDR-Montagearbeiter-in-Schleswig-Holstein-schufteten,zeitreise2378.html]

Allerdings immer noch keine "russischen Normen", sondern DDR / BRD.

Wir können davon ausgehen, daß der Qualitätsjournalist mit "russischen
Normen" die TGL der DDR meinte, wobei ein Bau in Westdeutschland
naheliegend nach DIN der BRD erfolgen sollte.

Was mich zur weiteren Frage bringt: Gehe ich recht in der Vermutung daß
Bauten auf deutschen Boden für Besatzungstruppen (USA, SU Frankreich et
al) *nicht* zwingend nach TGL / DIN erfolgen mußten / müssen, sondern
ggf. nach Normen des Entsendelandes?

Veith

[Bernd Ullrich]

Post by Peter Veith
[https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/schleswig-holstein_magazin/zeitreise/Zeitreise-Als-DDR-Montagearbeiter-in-Schleswig-Holstein-schufteten,zeitreise2378.html]

Allerdings immer noch keine "russischen Normen", sondern DDR / BRD.

Wir können davon ausgehen, daß der Qualitätsjournalist mit "russischen
Normen" die TGL der DDR meinte, wobei ein Bau in Westdeutschland
naheliegend nach DIN der BRD erfolgen sollte.

-------------------------------------------------------------

Post by Peter Veith
Was mich zur weiteren Frage bringt: Gehe ich recht in der Vermutung daß
Bauten auf deutschen Boden für Besatzungstruppen (USA, SU Frankreich et
al) *nicht* zwingend nach TGL / DIN erfolgen mußten / müssen, sondern
ggf. nach Normen des Entsendelandes?

Bezahllandes...
Genau, da wurden die Richtlinen des Auftragslandes "Bundes Staates" als
bindend festgelegt, nicht als böswilligkeit sondern als "Stand der
Technik"..
In den 80ern gabs in den Staaten verschiedene Auflagen zur Kennzeichnung
von verschiedenen Leistungs oder Steuerkabeln in verschiedenen Farben.
Das musste in der hiesigen Produktion umgefickt\gesetzt werden...

" Die Amis die spinnen", Aussage eines Elektrikers in den 80ern in
meiner Bude\Firma.

BU

[Peter Veith]

Post by Bernd Ullrich

Post by Peter Veith
Was mich zur weiteren Frage bringt: Gehe ich recht in der Vermutung daß
Bauten auf deutschen Boden für Besatzungstruppen (USA, SU Frankreich et
al) *nicht* zwingend nach TGL / DIN erfolgen mußten / müssen, sondern
ggf. nach Normen des Entsendelandes?

Bezahllandes...

Es bezahlt das besetzte Land ... auch wenn das Entsendeland der Truppen
die Auftragen erteilen sollte.

Veith

[Gunter Kühne]

Post by Peter Veith
[https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/schleswig-holstein_magazin/zeitreise/Zeitreise-Als-DDR-Montagearbeiter-in-Schleswig-Holstein-schufteten,zeitreise2378.html]

Allerdings immer noch keine "russischen Normen", sondern DDR / BRD.

Wir können davon ausgehen, daß der Qualitätsjournalist mit "russischen
Normen" die TGL der DDR meinte, wobei ein Bau in Westdeutschland
naheliegend nach DIN der BRD erfolgen sollte.
Was mich zur weiteren Frage bringt: Gehe ich recht in der Vermutung daß
Bauten auf deutschen Boden für Besatzungstruppen (USA, SU Frankreich et
al) *nicht* zwingend nach TGL / DIN erfolgen mußten / müssen, sondern
ggf. nach Normen des Entsendelandes?
Veith

Technische Gebäudeausrüstungen im Zeitrahmen 1995 bis 2010 im Rein/
Neckar und Rhein Main Gebiet definitiv.
Für andere Ecken und Zeitrahmen kann ich keine Aussage machen.
Ich musste mich wegen den Quatsch erst definitiv mit Gallonen
beschäftigen.) :)

MfG

[Peter Veith]

Post by Gunter Kühne

Post by Peter Veith
Gehe ich recht in der Vermutung daß
Bauten auf deutschen Boden für Besatzungstruppen (USA, SU Frankreich et
al) *nicht* zwingend nach TGL / DIN erfolgen mußten / müssen, sondern
ggf. nach Normen des Entsendelandes?

Technische Gebäudeausrüstungen im Zeitrahmen 1995 bis 2010 im Rein/
Neckar und Rhein Main Gebiet definitiv.

Danke.

Post by Gunter Kühne
Ich musste mich wegen den Quatsch erst definitiv mit Gallonen
beschäftigen.) :)

Im Flugwesen, neben "Meilen" statt "km" als "westliche Standards"
bezeichnet :-D

Veith

[Gunter Kühne]

Post by Peter Veith

Post by Gunter Kühne

Post by Peter Veith
Gehe ich recht in der Vermutung daß
Bauten auf deutschen Boden für Besatzungstruppen (USA, SU Frankreich et
al) *nicht* zwingend nach TGL / DIN erfolgen mußten / müssen, sondern
ggf. nach Normen des Entsendelandes?

Technische Gebäudeausrüstungen im Zeitrahmen 1995 bis 2010 im Rein/
Neckar und Rhein Main Gebiet definitiv.

Danke.

Post by Gunter Kühne
Ich musste mich wegen den Quatsch erst definitiv mit Gallonen
beschäftigen.) :)

Im Flugwesen, neben "Meilen" statt "km" als "westliche Standards"
bezeichnet :-D

Ja da aber da ( in Ma ) ging es um abflussrohre :)
Ja die Amis verlangten druck dicht bis soundsoviel PsI und mindesten 3
oder 4 Galonen Mindestduchflussmesung.

[Florian Ritter]

Post by Gunter Kühne

Post by Peter Veith
Was mich zur weiteren Frage bringt: Gehe ich recht in der Vermutung daß
Bauten auf deutschen Boden für Besatzungstruppen (USA, SU Frankreich et
al) *nicht* zwingend nach TGL / DIN erfolgen mußten / müssen, sondern
ggf. nach Normen des Entsendelandes?

Technische Gebäudeausrüstungen im Zeitrahmen 1995 bis 2010 im Rein/
Neckar und Rhein Main Gebiet definitiv.
Für andere Ecken und Zeitrahmen kann ich keine Aussage machen.
Ich musste mich wegen den Quatsch erst definitiv mit Gallonen
beschäftigen.) :)

Ich bekam Anfang der 90er eine Ausschreibung von einer sehr
großen deutschen Baugesellschaft auf den Tisch, die betitelt
war mit "Bauvorhaben Waldi". Ich rief den zust. Sachbearbeiter
an und erfuhr, daß es ein Tippfehler war, es sollte Wladi
heißen, was für Wladikawkas stand. Dort sollten vereinbarungsgemäß
Wohnbauten für aus der DDR zurückverlegte Offiziere errichtet
werden. Auf meine Nachfrage hieß es, die Arbeiten würden
durch einen Subunternehmer aus der Türkei ausgeführt werden.
Und auf die weitere Frage, warum in den Wohnungen Parkettböden,
hieß es, man habe einfach eine NATO-Standard-Projektierung
gegriffen, und die sähe für Offz.-Wohnungen Parkett vor.

Wär ja mal interessant, wieviele solche Bauten tatsächlich
fertiggestellt worden sind - FR

[Frank Hucklenbroich]

Post by Florian Ritter

Post by Gunter Kühne

Post by Peter Veith
Was mich zur weiteren Frage bringt: Gehe ich recht in der Vermutung daß
Bauten auf deutschen Boden für Besatzungstruppen (USA, SU Frankreich et
al) *nicht* zwingend nach TGL / DIN erfolgen mußten / müssen, sondern
ggf. nach Normen des Entsendelandes?

Technische Gebäudeausrüstungen im Zeitrahmen 1995 bis 2010 im Rein/
Neckar und Rhein Main Gebiet definitiv.
Für andere Ecken und Zeitrahmen kann ich keine Aussage machen.
Ich musste mich wegen den Quatsch erst definitiv mit Gallonen
beschäftigen.) :)

Ich bekam Anfang der 90er eine Ausschreibung von einer sehr
großen deutschen Baugesellschaft auf den Tisch, die betitelt
war mit "Bauvorhaben Waldi". Ich rief den zust. Sachbearbeiter
an und erfuhr, daß es ein Tippfehler war, es sollte Wladi
heißen, was für Wladikawkas stand. Dort sollten vereinbarungsgemäß
Wohnbauten für aus der DDR zurückverlegte Offiziere errichtet
werden. Auf meine Nachfrage hieß es, die Arbeiten würden
durch einen Subunternehmer aus der Türkei ausgeführt werden.

Die Türken hatten zur selben Zeitschiene Fertighäuser im Export-Angebot,
die nannten sich "Tepe-Haus" und wurden in Krisengebiete als
Flüchtlingsunterkünfte verkauft. Der Witz daran war, daß diese Baracken von
vier ungeschulten Leuten selbst aufgebaut werden konnten, so daß man sich
die Bauarbeiter fast komplett sparen konnte. Auch war die Strom- und
Wasserversorgung dergestalt ausgelegt, daß man beides innerhalb kürzester
Zeit kappen und zurückbauen konnte, um die Häuschen schnellstmöglich wieder
zu zerlegen, wenn nötig. Wenn z.B. eine feindliche Armee das Lager zu
übernehmen droht.

Keine Ahnung, was daraus geworden ist, irgendwie waren die ziemlich
weitsichtig damals.

Post by Florian Ritter
Und auf die weitere Frage, warum in den Wohnungen Parkettböden,
hieß es, man habe einfach eine NATO-Standard-Projektierung
gegriffen, und die sähe für Offz.-Wohnungen Parkett vor.

Der General von den Belgiern in Köln hatte Marmorböden.

Grüße,

Frank

[Florian Ritter]

Post by Frank Hucklenbroich

Post by Florian Ritter
Ich bekam Anfang der 90er eine Ausschreibung von einer sehr
großen deutschen Baugesellschaft auf den Tisch, die betitelt
war mit "Bauvorhaben Waldi". Ich rief den zust. Sachbearbeiter
an und erfuhr, daß es ein Tippfehler war, es sollte Wladi
heißen, was für Wladikawkas stand. Dort sollten vereinbarungsgemäß
Wohnbauten für aus der DDR zurückverlegte Offiziere errichtet
werden. Auf meine Nachfrage hieß es, die Arbeiten würden
durch einen Subunternehmer aus der Türkei ausgeführt werden.

Die Türken hatten zur selben Zeitschiene Fertighäuser im Export-Angebot,
die nannten sich "Tepe-Haus" und wurden in Krisengebiete als
Flüchtlingsunterkünfte verkauft. Der Witz daran war, daß diese Baracken von
vier ungeschulten Leuten selbst aufgebaut werden konnten, so daß man sich
die Bauarbeiter fast komplett sparen konnte. Auch war die Strom- und
Wasserversorgung dergestalt ausgelegt, daß man beides innerhalb kürzester
Zeit kappen und zurückbauen konnte, um die Häuschen schnellstmöglich wieder
zu zerlegen, wenn nötig. Wenn z.B. eine feindliche Armee das Lager zu
übernehmen droht.

Diese Modulbauweise war in den 20ern von Lausitzer Holzbaufirmen
entwickelt worden und von Emigranten (zB dem Architekten
Wachsmann) in die USA gebracht worden (s. Der Wachsmann-Report,
Ende der 80er in der DDR erschienen).

Post by Frank Hucklenbroich
Keine Ahnung, was daraus geworden ist, irgendwie waren die ziemlich
weitsichtig damals.

Post by Florian Ritter
Und auf die weitere Frage, warum in den Wohnungen Parkettböden,
hieß es, man habe einfach eine NATO-Standard-Projektierung
gegriffen, und die sähe für Offz.-Wohnungen Parkett vor.

Der General von den Belgiern in Köln hatte Marmorböden.

Ist NATO-, d.h. US-Standard: Man sieht am Fußboden sofort,
welchen Dienstgrad der Bewohner hat.
In Berlin hatte eine Beamtin als Geldanlage eine der
früheren US-Wohnungen in Zehlendorf gekauft, ohne vorher
ein Gutachten einzuholen. Als ich die Wohnung besichtigte
war mir sofort klar: bestimmt für Sergeanten-Dienstgrade.
Bodenbelag war aus sog. Flexplatten, die sind mit
Asbestfasern armiert und stellen heute ein echtes
Problem dar. Die nunmehrige Besitzerin fiel aus allen Wolken.

Ich hatte mal gutachterlich in einer ehem. Kavalleriekaserne
in Augsburg, die von der US-Armee genutzt wurde, zu tun.
An den Wänden waren überall noch die Stahlringe zum Anbinden
der Gäule zu sehen. Es war gerade Herbstmanöver, zu dem
Truppen aus Georgia eingeflogen worden waren. Ich konnte
beobachten, wie ein Leutnant versuchte, seinen Zug zum
Antreten zu bewegen, leider vergeblich.
Da sich die Sache etwas hinzog, wollte ich in der
Kantine etwas Essbares käuflich erwerben. Leider auch
das vergeblich: Zum einen gab es nur Ungenießbares wie
Hamburger und Pommes, zum andern wurden nur US-$
acceptiert, über die ich nicht verfügte - FR

[Martin Ebert]

Post by Florian Ritter
Diese Modulbauweise war in den 20ern von Lausitzer Holzbaufirmen
entwickelt worden und von Emigranten (zB dem Architekten
Wachsmann) in die USA gebracht worden (s. Der Wachsmann-Report,
Ende der 80er in der DDR erschienen).

Professore?

Wir beide gehen mal ganz unauffällig nach Dessau, zunächst zum
Flugzeugmuseum: Da bewundern wir (allerdings in Blech) den Erst-
bau von so etwas durch Hugo Junkers.

Dann überlegen wir beide, ob wir mal schnell zum Bauhausmuseum
(das ist völlig neu, die haben Jahrestag) gehen. Oder gleich in
die Siedlung Törten.

Wenn wir genauer nachdenken - war da nicht noch was mit einem
Bauhaustypen in der Lausitz? Na egal.

Ich würde mich jedenfalls zu der Behauptung versteigen wollen,
dass Holzbaufirmen eher nicht auf völlig neue Ideen kommen:
Die haben schon genug mit dem Bau zu tun.

Mt

[Gunter Kühne]

Post by Martin Ebert

Post by Florian Ritter
Diese Modulbauweise war in den 20ern von Lausitzer Holzbaufirmen
entwickelt worden und von Emigranten (zB dem Architekten
Wachsmann) in die USA gebracht worden (s. Der Wachsmann-Report,
Ende der 80er in der DDR erschienen).

Professore?
Wir beide gehen mal ganz unauffällig nach Dessau, zunächst zum
Flugzeugmuseum: Da bewundern wir (allerdings in Blech) den Erst-
bau von so etwas durch Hugo Junkers.
Dann überlegen wir beide, ob wir mal schnell zum Bauhausmuseum
(das ist völlig neu, die haben Jahrestag) gehen. Oder gleich in
die Siedlung Törten.
Wenn wir genauer nachdenken - war da nicht noch was mit einem
Bauhaustypen in der Lausitz? Na egal.

Löbau
Ja, hat mich als Kind schon begeistert.
Es gehörte ja im weiteren Sinne eigentlich der Familie.

Grüße vom Bösen Nazi

[Frank Nitzschner]

Post by Peter Veith
Allerdings immer noch keine "russischen Normen", sondern DDR / BRD.
Veith

https://www.dbu.de/OPAC/ab/DBU-Abschlussbericht-AZ-22286.pdf

Fürs Recycling wurden die GOST dann aber eingehalten..

Grüsse
Frank

[Bernd Ullrich]

Post by Frank Nitzschner

Allerdings immer noch keine  "russischen Normen", sondern DDR / BRD.
Veith

https://www.dbu.de/OPAC/ab/DBU-Abschlussbericht-AZ-22286.pdf
Fürs Recycling wurden die GOST dann aber eingehalten..

"Plattenbauteile in Tschechien"

Dünnschiss...

BU

[Peter Veith]

Post by Frank Nitzschner

Post by Peter Veith
Allerdings immer noch keine "russischen Normen", sondern DDR / BRD.

https://www.dbu.de/OPAC/ab/DBU-Abschlussbericht-AZ-22286.pdf
Fürs Recycling wurden die GOST dann aber eingehalten..

Sofern ein Transport und Wiederaufbau der Altbetonelemente in Rußland
erfolgen soll.

Veith

[Lars Gebauer]

Post by Martin Ebert

Post by Lars Gebauer
Das war auch mein 1. Gedanke aber nein: Dort war weit und breit keine
GSSD-Kaserne. _Bestenfalls_ könnten sie im Zusammenhang mit einem
temporären Lazarett stehen. Bestenfalls - so richtig glauben mag ich
das auch nicht.

Gib mir mal bitte die Koordinate(n) per Mail.

Eisenach (TH), Brandström-Allee/Ackerstraße

Post by Martin Ebert
Ich schaue mal, ob es
(doch) einen Zusammenhang zu sowj. Stationierungen gibt.

Mach' mal. Aber es würde mich wundern.

[Martin Ebert]

Post by Lars Gebauer

Post by Martin Ebert
Gib mir mal bitte die Koordinate(n) per Mail.

Eisenach (TH), Brandström-Allee/Ackerstraße

Post by Martin Ebert
Ich schaue mal, ob es
(doch) einen Zusammenhang zu sowj. Stationierungen gibt.

Mach' mal. Aber es würde mich wundern.

Ich habe tatsächlich noch eine Idee - dazu aber nichts im Archiv.

Wie lange steht dieses Krankenhaus da eigentlich schon rum? Ist
das ggf. ein DDR-Neubau, so um 1980 angefangen?

Noch eine Frage in gleichem Kontext:
Hast Du Erinnerungen an sowjetische Panzerkräfte in/bei
Eisenach bis ca. 1980?

Mt

[Lars Gebauer]

Post by Martin Ebert

Post by Lars Gebauer

Post by Martin Ebert
Ich schaue mal, ob es
(doch) einen Zusammenhang zu sowj. Stationierungen gibt.

Mach' mal. Aber es würde mich wundern.

Ich habe tatsächlich noch eine Idee - dazu aber nichts im Archiv.

Ok, Versuch war's wert.

Post by Martin Ebert
Wie lange steht dieses Krankenhaus da eigentlich schon rum?

Die Eröffnung war kurz nach 1900.

Post by Martin Ebert
Ist das ggf. ein DDR-Neubau, so um 1980 angefangen?

Nein. Möglicherweise gab's um diese Zeit einen Erweiterungsbau. Aber
dazu müßte ich nachgucken; das weiß ich jetzt so aus dem Kopf heraus
nicht.

Post by Martin Ebert
Hast Du Erinnerungen an sowjetische Panzerkräfte in/bei
Eisenach bis ca. 1980?

Klar: Eisenach-Kindel.

[Knut Ochdorf]

Post by Peter Veith
Das könnten ggf. sowj. Wohngebäude im Umfeld der GSSD - Kasernen sein.
https://www.bbr-server.de/bauarchivddr/archiv/dokumente/3-4-01-2-wohnungsbauserie-wbs-70-6-3-t.pdf
Bereits alles TGL.
Ich behaupte mal: "russischen Normen" vs. "deutsche DIN" ist nur Teil
des üblichen Delegitimierungsscheiß für Leute, für die alles östlich von
Elbe und Werra "Sibirien" ist.

Was ist mit den Bauten an der Trasse? Die WBK lieferten ja die WBS 70 an
die Trasse. Dort wird man aber mit der TGL nichts anfangen können.

Knut

[Martin Ebert]

Post by Knut Ochdorf

Post by Peter Veith
Ich behaupte mal: "russischen Normen" vs. "deutsche DIN" ist nur
Teil des üblichen Delegitimierungsscheiß für Leute, für die alles
östlich von Elbe und Werra "Sibirien" ist.

Du behauptest viel, wenn der Tag lang ist, das ist nicht neu.
Aber schauen wir uns mal Sonderbauten an, beispielsweise die
schwer verbunkerten Troposphärenfunkstellen der NVA: Da lieferte
die UdSSR die Baupläne. Natürlich nach GOST-Normen, was denn sonst?

Die DDR (genauer Projektierungsbüro Süd) musste die dann an die
zuständigen TGL sowie an die DDR-Logistik anpassen.

Ich halte so gesehen schon für vorstellbar, dass die UdSSR für
Plattenbauten ursprünglich sowohl die Lastfälle als auch das
Rastermaß vorgab - oder sagen wir anders, neutraler: Die DDR
könnte sich bemüßigt gesehen haben, sich nahe der sowjetischen
GOST-Vorgaben zu halten.

Post by Knut Ochdorf
Was ist mit den Bauten an der Trasse? Die WBK lieferten ja die WBS 70
an die Trasse. Dort wird man aber mit der TGL nichts anfangen
können.

Keine Ahnung.

Aber ich habe ein (eigentlich drei) ähnliches Beispiel:
In der Königsbrücker Heide war ein nicht unwichtiger sowjetischer
Bunker, direkt daneben stellte die DDR einen kleinen Neubau, das
"Generalshotel". Ein mir völlig unbekannter Typbau.

Oder der kleine Ort Möhlau, irgendwo dort der Ersatzkommandopunkt
der 1. Westfront der UdSSR. Dazu gehörte eine Kaserne. Auch dort
ein "Generalshotel", siehe oben. Vor allem aber ein durchaus langer
Neubaublock, auf den ersten Blick irgendwas wie WBS70 oder P-Ratio.

Ich hatte mir den genauer angesehen, leider aber nicht dokumentiert:
Der entspricht keinem bekannten DDR-Typbau, obwohl von der DDR dort
hingestellt: Ein nicht besonders hoher Keller ist durchgängig, dort
laufen Rohre und Kabel der Ver- und Entsorgung. Auch die einzelnen
Etagen sind über den kompletten Block durchgängig und lassen die
bekannte Kommunalka-Situation zu. - Baulich ist der Block wohl
auf die erste Hälfte der 1970er Jahre zu datieren.

Mt

[Peter Veith]

Post by Martin Ebert

Post by Peter Veith
Ich behaupte mal: "russischen Normen" vs. "deutsche DIN" ist nur
Teil des üblichen Delegitimierungsscheiß für Leute, für die alles
östlich von Elbe und Werra "Sibirien" ist.

Du behauptest viel, wenn der Tag lang ist, das ist nicht neu.

Martin, Du mußt den Thread schon lesen, bevor Du schreibst, bitte.

Veith

[Peter Veith]

Post by Knut Ochdorf

Post by Peter Veith
Ich behaupte mal: "russischen Normen" vs. "deutsche DIN" ist nur Teil
des üblichen Delegitimierungsscheiß für Leute, für die alles östlich von
Elbe und Werra "Sibirien" ist.

Was ist mit den Bauten an der Trasse? Die WBK lieferten ja die WBS 70 an
die Trasse. Dort wird man aber mit der TGL nichts anfangen können.

Ich behaupte mal ganz fest, daß Bad Segeberg - und um diesen Ort giing
es im Artikel - nicht "an der Trasse" in Rußland liegt.

Wenn unser VEB Wohnungsbaukombinat Halle (Saale) WBS-70 in das Land des
großen Bruders lieferte, werden diese sich schon nach den dortigen
Normen gerichtet und die TGL abgeglichen haben.

Hat mit "Zudem war WSB 70 ursprünglich mit russischen Normen gebaut
worden, nun mussten diese an deutsche DIN angepasst werden." (in
Westdeutschland), nichts zu tun.

Veith

[Bernd Ullrich]

Post by Peter Veith

Post by Knut Ochdorf

Post by Peter Veith
Ich behaupte mal: "russischen Normen" vs. "deutsche DIN" ist nur Teil
des üblichen Delegitimierungsscheiß für Leute, für die alles östlich von
Elbe und Werra "Sibirien" ist.

Was ist mit den Bauten an der Trasse? Die WBK lieferten ja die WBS 70 an
die Trasse. Dort wird man aber mit der TGL nichts anfangen können.

Ich behaupte mal ganz fest, daß Bad Segeberg - und um diesen Ort giing
es im Artikel - nicht "an der Trasse" in Rußland liegt.
Wenn unser VEB Wohnungsbaukombinat Halle (Saale) WBS-70 in das Land des
großen Bruders lieferte, werden diese sich schon nach den dortigen
Normen gerichtet und die TGL abgeglichen haben.

-------------------------------

Post by Peter Veith
Hat mit "Zudem war WSB 70 ursprünglich mit russischen Normen gebaut
worden, nun mussten diese an deutsche DIN angepasst werden." (in
Westdeutschland), nichts zu tun.

Wenn Maschinen oder Ausrüstungen (Bauwerke) nach irrgenntwohin geliefert
wurden sind diese an die Bedürfnisse des Kunden nach dessen Wünsche
verändert\angepasst worden. Da gabs häufigst, das war der Normalfall.
Im Maschinenbau wurden dann die Schaltschränke, Antriebe und Sreuerungen
nach Wunsch des Kunden zusammengestellt.
Also Siemenssteuerung statt Numerik 601. DEr kunde will das Teil nach
seinen Bedürfnissen.
Dafür gabs Verkaufsingeneure.und techn. Unterlagen der dversen
Hersteller der Komponenten.
Und ob da DIN oder TGL oder sonstwas draufstand war absolut bedeutungslos.

BU

[Peter Veith]

Post by Bernd Ullrich

Post by Peter Veith

Post by Peter Veith
Ich behaupte mal: "russischen Normen" vs. "deutsche DIN" ist nur Teil
des üblichen Delegitimierungsscheiß für Leute, für die alles östlich von
Elbe und Werra "Sibirien" ist.

<snip>

Hat mit "Zudem war WSB 70 ursprünglich mit russischen Normen gebaut
worden, nun mussten diese an deutsche DIN angepasst werden." (in
Westdeutschland), nichts zu tun.

Wenn Maschinen oder Ausrüstungen (Bauwerke) nach irrgenntwohin geliefert
wurden sind diese an die Bedürfnisse des Kunden nach dessen Wünsche
verändert\angepasst worden. Da gabs häufigst, das war der Normalfall.

ACK

So geschehen im Beispielfall: WBS-70 in Bad Segeberg (TGL -> DIN).

Veith

[Knut Ochdorf]

Post by Peter Veith

Post by Knut Ochdorf
Was ist mit den Bauten an der Trasse? Die WBK lieferten ja die WBS 70 an
die Trasse. Dort wird man aber mit der TGL nichts anfangen können.

Ich behaupte mal ganz fest, daß Bad Segeberg - und um diesen Ort giing
es im Artikel - nicht "an der Trasse" in Rußland liegt.

Du mußt schon richtig lesen. Hier ging es um GOST vs. TGL.

Post by Peter Veith
Wenn unser VEB Wohnungsbaukombinat Halle (Saale) WBS-70 in das Land des
großen Bruders lieferte, werden diese sich schon nach den dortigen
Normen gerichtet und die TGL abgeglichen haben.

Vielleicht hatte der Journalist das im Hinterkopf als er behauptete der
WBS70 wurde zuerst mit sowjetischen Normen gebaut.

Post by Peter Veith
Hat mit "Zudem war WSB 70 ursprünglich mit russischen Normen gebaut
worden, nun mussten diese an deutsche DIN angepasst werden." (in
Westdeutschland), nichts zu tun.

Der Autor wollte vielleicht nur etwas zur Geschichte schreiben. Da macht
sich so etwas gut.

Knut

[Bernd Ullrich]

Post by Knut Ochdorf
Der Autor

Hat was gefaselt...

BU

[Peter Veith]

Post by Knut Ochdorf

Ich behaupte mal ganz fest, daß Bad Segeberg - und um diesen Ort ging
es im Artikel - nicht "an der Trasse" in Rußland liegt.

Du mußt schon richtig lesen. Hier ging es um GOST vs. TGL.

Wo ist "hier"`? Im Ausgangsartikel ("Zudem war WSB 70 ursprünglich mit
russischen Normen gebaut worden, nun mussten diese an deutsche DIN
angepasst werden." jedenfalls nicht.)

Da trafen TGL auf DIN.

Post by Knut Ochdorf
Vielleicht hatte der Journalist das im Hinterkopf als er behauptete der
WBS70 wurde zuerst mit sowjetischen Normen gebaut.

Das hat der Qualitätsjournalist nirgendwo behauptet.

Allerdings wäre es sachlich tatsächlich interessant, welche sowj.
Vorläufer die Wohnungsbautypen (jeweils) hatten und wie die Erfahrungen
der Klassenbrüder in die Entwicklung eigener Normen (TGL) und konkret im
Wohnungsbau (WBS-70) einflossen.

Post by Knut Ochdorf
Der Autor wollte vielleicht nur etwas zur Geschichte schreiben. Da macht
sich so etwas gut.

Nix da,
er hat nur die üblichen Buzzwörter eingebaut:

- "Stasi"
- "russischen Normen"
- "Lohndumping".

Verdammte Axt, daß es dabei nicht wenigstens eine Republikflucht gab.

So ein Lohnschreiber weiß schon, was er seinen Chefs schuldig ist.
Veith

[Knut Ochdorf]

Post by Peter Veith
Wo ist "hier"`? Im Ausgangsartikel ("Zudem war WSB 70 ursprünglich mit
russischen Normen gebaut worden, nun mussten diese an deutsche DIN
angepasst werden." jedenfalls nicht.)

Es ging eben nicht mehr um den Ausgangsartikel sondern um die
nachfolgende Diskussion um das Thema GOST vs. TGL.

Post by Peter Veith
Da trafen TGL auf DIN.

Für Bad Segeberg unstrittig. Es ging aber allgemein darum, ob
Plattenbauten aus DDR-Produktion auch nach GOST gebaut wurden.

Post by Peter Veith

Post by Knut Ochdorf
Vielleicht hatte der Journalist das im Hinterkopf als er behauptete der
WBS70 wurde zuerst mit sowjetischen Normen gebaut.

Das hat der Qualitätsjournalist nirgendwo behauptet.

Klar, darum schrieb ich ja auch, daß er das im Hinterkopf hatte.

Post by Peter Veith
Allerdings wäre es sachlich tatsächlich interessant, welche sowj.
Vorläufer die Wohnungsbautypen (jeweils) hatten und wie die Erfahrungen
der Klassenbrüder in die Entwicklung eigener Normen (TGL) und konkret im
Wohnungsbau (WBS-70) einflossen.

Ich denke, daß gerade beim WBS 70 nur auf heimische Erfahrungen bei
Plattenbauten zurückgegriffen wurde. Inwieweit man bei den
Vorgängertypen P2 da auf Erfahrungen im sowjetischen Wohnungsbau nutzte
kann ich nicht sagen.

Knut

Post by Peter Veith

Post by Knut Ochdorf
Der Autor wollte vielleicht nur etwas zur Geschichte schreiben. Da macht
sich so etwas gut.

Nix da,
- "Stasi"
- "russischen Normen"
- "Lohndumping".
Verdammte Axt, daß es dabei nicht wenigstens eine Republikflucht gab.
So ein Lohnschreiber weiß schon, was er seinen Chefs schuldig ist.
Veith

[Martin Ebert]

Post by Knut Ochdorf
Ich denke, daß gerade beim WBS 70 nur auf heimische Erfahrungen bei
Plattenbauten zurückgegriffen wurde. Inwieweit man bei den
Vorgängertypen P2 da auf Erfahrungen im sowjetischen Wohnungsbau
nutzte kann ich nicht sagen.

Wir reden alle völlig aneinander vorbei.

Ja, ok: Veith will vorbeireden, den nervt der 30. Jahrestag.

Knut,
bei Normen (egal ob GOST oder DIN oder TGL) geht es erstmal nicht
darum, wie konkrete Platten auszusehen haben.

Sondern es geht um grundsätzliche physikalische Parameter, hier
also beispielsweise Lastparameter: Maximale Deckenlast. Oder
welche maximalen Kräfte durch die tragenden Außenwände abzuführen
sind. Oder - das Rastermaß des Ganzen.

Ein Rastermaß war zum Beispiel sechs Meter:
Das findest Du bei östlichen Bunkern, bei Gesellschaftsbauten,
bei weißderGeier.

Das fällt alles nicht vom Himmel. Und selbstverständlich tut man
gut daran, zunächst selbst zu schauen, was andere so definiert
haben. - Das ist kein Diebstahl, das hat mit Kompatibilität zu
tun.

Ich halte es (ohne es zu wissen) für durchaus vorstellbar, dass
die DDR da GOST-Normen übernahm. Und ich würde mich gar nicht
wundern, wenn die Sowjetunion selbige Parameter für ihr GOST
von irgend einem anderen Staat abschrieb.

Mt

[Knut Ochdorf]

Post by Martin Ebert
bei Normen (egal ob GOST oder DIN oder TGL) geht es erstmal nicht
darum, wie konkrete Platten auszusehen haben.

Doch, auch. Vergleiche mal eine DIN-Tür mit einer TGL-Tür. Die haben
unterschiedliche Maße.

Post by Martin Ebert
Sondern es geht um grundsätzliche physikalische Parameter, hier
also beispielsweise Lastparameter: Maximale Deckenlast. Oder
welche maximalen Kräfte durch die tragenden Außenwände abzuführen
sind. Oder - das Rastermaß des Ganzen.

Das hatte ich als bekannt angesehen.

Post by Martin Ebert
Das findest Du bei östlichen Bunkern, bei Gesellschaftsbauten,
bei weißderGeier.

Es gibt aber auch Plattenbauten mit anderen Rasterma0.

Post by Martin Ebert
Ich halte es (ohne es zu wissen) für durchaus vorstellbar, dass
die DDR da GOST-Normen übernahm. Und ich würde mich gar nicht
wundern, wenn die Sowjetunion selbige Parameter für ihr GOST
von irgend einem anderen Staat abschrieb.

Das stelle ich nicht in Abrede. Aber hier ging es um den WBS 70 und da
übernahm man eben keine GOST-Normen sondern eher die Erfahrungen der
Vorgängerserien.

Knut

[Gunter Kühne]

Post by Knut Ochdorf

Post by Peter Veith
Wo ist "hier"`? Im Ausgangsartikel ("Zudem war WSB 70 ursprünglich mit
russischen Normen gebaut worden, nun mussten diese an deutsche DIN
angepasst werden." jedenfalls nicht.)

Es ging eben nicht mehr um den Ausgangsartikel sondern um die
nachfolgende Diskussion um das Thema GOST vs. TGL.

Post by Peter Veith
Da trafen TGL auf DIN.

Für Bad Segeberg unstrittig. Es ging aber allgemein darum, ob
Plattenbauten aus DDR-Produktion auch nach GOST gebaut wurden.

Nein, Irgendwer hatte ja die Normen als pdf hier ja mal gepostet.
DDR definitiv TGL.

[Knut Ochdorf]

Post by Gunter Kühne

Post by Knut Ochdorf
Für Bad Segeberg unstrittig. Es ging aber allgemein darum, ob
Plattenbauten aus DDR-Produktion auch nach GOST gebaut wurden.

Nein, Irgendwer hatte ja die Normen als pdf hier ja mal gepostet.
DDR definitiv TGL.

Es ging aber um die "Exportversionen" aus DDR-Produktion. Die wurden
bestimmt nicht nach TGL gefertigt.

Knut

[Peter Veith]

Post by Knut Ochdorf

Post by Gunter Kühne

Post by Knut Ochdorf
Für Bad Segeberg unstrittig. Es ging aber allgemein darum, ob
Plattenbauten aus DDR-Produktion auch nach GOST gebaut wurden.

Nein, Irgendwer hatte ja die Normen als pdf hier ja mal gepostet.
DDR definitiv TGL.

Es ging aber um die "Exportversionen" aus DDR-Produktion. Die wurden
bestimmt nicht nach TGL gefertigt.

Nein, es ging um Bad Segeberg (aka Westdeutschland) und um dort zu bauen
mußte TGL (und *nicht* "russische Normen", wie der Qualitätsjournalist
phantasierte) auf DIN umgerubelt werden.

Alles andere sind Threaddrifts, um ... tja, warum eigentlich?

Um den obligatorischen Schmierenjournalismus nebst Delegitimierung zur
rechtfertigen? Diesen Hang verstehe ich bis heute nicht.

Veith

[Bernd Ullrich]

Post by Knut Ochdorf

Post by Gunter Kühne

Post by Knut Ochdorf
Für Bad Segeberg unstrittig. Es ging aber allgemein darum, ob
Plattenbauten aus DDR-Produktion auch nach GOST gebaut wurden.

Nein, Irgendwer hatte ja die Normen als pdf hier ja mal gepostet.
DDR definitiv TGL.

------------------------------------

Post by Knut Ochdorf
Es ging aber um die "Exportversionen" aus DDR-Produktion. Die wurden
bestimmt nicht nach TGL gefertigt.

Die wurden bestimmt nach Kundenwunsch gefertigt, ob da DIN
(Privatveranstaltung) oder TGL (Staatssache auf DDR Gebiet) draufstand
war bedeutungslos.
In dieStaaten wurden Maschinen mit deren Anforderungen geliefert. Die
waren von Bundestaat zu Bundesstaat durchaus verschieden.

BU

[halv]

Mahlzeit,

Post by Peter Veith

Post by Bernd Ullrich
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/schleswig-holstein_magazin/zeitreise/Zeitreise-Als-DDR-Montagearbeiter-in-Schleswig-Holstein-schufteten,zeitreise2378.html
Nasowas, edie Ossis arbeiteten nicht sondern "schufteten"...

Ja,
aber nur zu DDR-Zeiten, wie die Sklaven halt und "Die Stasi schaut zu".

Heute werden die Teile von Rumänen in Rekord hochzogen und ein deutscher
Bauleiter schaut zu. Ich habe in den letzten Jahren drei "neue" WBS 70
als sog. MUFs (Modulare Unterkunft für Flüchtlinge) mit TGA ausgestattet.
Die Teile kommen aus Gröbzig. Inzwischen gibt es 60 "neue" Berliner
Plattenbauten in Berlin. Die WBS 70 hat ein Aufstockungspatent bekommen,
welches International noch bis 2025 läuft. Es beinhaltet die Aufstockung
von maximal 4. Etagen und Einbau eines Aufzugs.

Wer mehr wissen will, die Patentnummer lautet DE202015006753U1
Die neue WBS 70 die derzeit in Berlin verbaut wird macht es dem
TGA-Planer genau so schwer wie der alte Rotz. Am besten überall
Zwischendecke einziehen, alles mit Promat verkoffern und Leitungsführung
auf Putz im klassischen Kabelkanal.

Beste Grüße

Halv

[halv]

Mahlzeit,

Post by halv
Heute werden die Teile von Rumänen in Rekord hochzogen und ein deutscher
Bauleiter schaut zu. Ich habe in den letzten Jahren drei "neue" WBS 70
als sog. MUFs (Modulare Unterkunft für Flüchtlinge) mit TGA ausgestattet.
Die Teile kommen aus Gröbzig. Inzwischen gibt es 60 "neue" Berliner
Plattenbauten in Berlin. Die WBS 70 hat ein Aufstockungspatent bekommen,
welches International noch bis 2025 läuft. Es beinhaltet die Aufstockung
von maximal 4. Etagen und Einbau eines Aufzugs.
Wer mehr wissen will, die Patentnummer lautet DE202015006753U1

Wahnsinn, ich wußte bis heute weder, das die Platten als
"Altbetonelemente" verhökert und exportiert, noch daß Neue gebaut
werden, Danke!

Gerne, dazu gibt es viel im Netz, auch die Entscheidung die "Platte" als
Flüchtlingswohnheime wieder "en vogue" zu machen.

Das sind immerhin Neubauten im tatsächlichen Sinne:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/fluechtlinge-in-berlin-neue-fluechtlingsheime-27-grundstuecke-gefunden/12644756.html
https://www.morgenpost.de/bezirke/marzahn-hellersdorf/article215832789/In-Marzahn-entstehen-wieder-Plattenbauten.html
https://www.morgenpost.de/incoming/article211294437/Die-neue-Seite-der-Plattenbauten.html
https://www.morgenpost.de/berlin/article215251615/Berliner-Senat-plant-Aufstockung-von-Plattenbauten.html
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2018/11/richtfest-typenhaus-hellersdorf-wohnungsbau.html

Post by halv
Die neue WBS 70 die derzeit in Berlin verbaut wird macht es dem
TGA-Planer genau so schwer wie der alte Rotz. Am besten überall
Zwischendecke einziehen, alles mit Promat verkoffern und Leitungsführung
auf Putz im klassischen Kabelkanal.

Auch wenn hier Fakten, Belege und Detailwissen verpönt erscheint, sind
Deine Ausführungen dennoch sehr willkommen. Will sagen: Mehr! :)

Hehe, als Brandschützer in der TGA ist jede WBS 70 für mich ein Graus.
Fast alle Platten, ob alt oder neu, bekommen bei Neubewertung durch
einen plötzlich zu erstellenden Brandschutznachweis gewaltige Auflagen.

Kein Bestandsschutz im Brandschutz (viele Denken immer an
Bestandsschutz, doch den gibt es nicht im Brandschutz - neue Gesetze
heisst neue Investition, wer nächstes Jahr keine Heimrauchwarnmelder
nach DIN 14676 in seiner Wohnung installiert hat, macht sich strafbar).

Wohnheime und Wohnungen im Besitz der BIM hatten nur ein Treppenhaus.
NVA Offizierswohnheime mit nur einen Treppenraum wurden teilweise als
Flüchtlingswohnheime umgenutzt, was dazu führte das ein zweites
Fluchttreppenhaus angebaut werden musste.
Auch haben diese WBS 70 der NVA alle einen Drempel, quasi eine Art
Kniestock.
Dieser ist brandschutztechnisch nicht von der Nutzungseinheit getrennt.
Bei der Sanierung dieser WBS 70 Bauten musste der Dremepel
brandschutztechnisch in F90 abgekoffert und mit einer T90 Tür oder Luke
gesichert werden. Ähnliches mit dem Kriechkeller.
Auch hatten diese Treppenhäuser keine Entrauchung. Bei den Sanierungen
musste quasi eine Art Entrauchungsschacht durch den Drempel gebaut
werden, auf dem eine Lichtkuppel die Rauchfreiheit im Treppenraum gewährt.

Städte, ob Potsdam oder Berlin oder auch die Landkreise hatten sich alle
verrechnet als die alten WBS 70 als Flüchtlingwohnheime umgenutzt werden
sollten. Die veranschlagten Kosten gingen immer ins dreifache und
irgendwann sagte jemand "Schlaues" im Senat, dass es günstiger ist die
WBS 70 neu zu errichten als zu sanieren.

Seit dem sind etwa 60 neue Plattenbauten in Berlin entstanden.

Beste Grüße

H.

[Florian Ritter]

Post by halv
Hehe, als Brandschützer in der TGA ist jede WBS 70 für mich ein Graus.
Fast alle Platten, ob alt oder neu, bekommen bei Neubewertung durch
einen plötzlich zu erstellenden Brandschutznachweis gewaltige Auflagen.
Kein Bestandsschutz im Brandschutz (viele Denken immer an
Bestandsschutz, doch den gibt es nicht im Brandschutz - neue Gesetze
heisst neue Investition, wer nächstes Jahr keine Heimrauchwarnmelder
nach DIN 14676 in seiner Wohnung installiert hat, macht sich strafbar).
Wohnheime und Wohnungen im Besitz der BIM hatten nur ein Treppenhaus.

"BIM"?
Meinst Du vielleicht die Bundes-Immobilien-Anstalt, kurz BImA?

FR

[Peter Veith]

Post by Florian Ritter

Post by halv
Wohnheime und Wohnungen im Besitz der BIM hatten nur ein Treppenhaus.

"BIM"?
Meinst Du vielleicht die Bundes-Immobilien-Anstalt, kurz BImA?

Wenn schon, denn schon:
"Bundesanstalt für Immobilienaufgaben"

Tippe aber eher auf die "Berliner Immobilienmanagement GmbH"

Veith