Corona-Demo am 29.8. verboten

[Peter Veith]

oder heute hat die Polizei die aktuelle Teilnehmerzahl der letzten
Grundrechte-Demo in Berlin auf 30.000 korrigiert.

Ja, das ist deutlich näher an den 1,3 Mio, die u.a.

Wieviele es wirklich waren ist unwichtig. Dass die Behörde die
Zahlenangabe plötzlich ändert zeigt, dass sie diese als politisches
Werkzeug einsetzt, wie wir von Anfang an vermuteten (...)

Ja, dabei ist es teilw. richtig lustig, so von der Demo am gestrigen Abend:

"Die angemeldete Kundgebung von rund 1500 Menschen am Brandenburger Tor
verlief laut Polizei friedlich, jedoch seien mehrere Appelle zum
Abstandhalten nötig gewesen. Die Polizei hatte am frühen Abend zunächst
von 120 Teilnehmern gesprochen, die Aussage gegen 20.30 Uhr aber
aktualisiert."
https://www.merkur.de/politik/berlin-coronavirus-demos-verbot-polizei-protest-brandenburger-tor-twitter-news-zr-90032971.html

Von 120 auf 1.500 Teilnehmer. Hey, man wird sich wohl mal verzählen
dürfen! :-D

Veith

[Achim Ebeling]

Post by Peter Veith

oder heute hat die Polizei die aktuelle Teilnehmerzahl der letzten
Grundrechte-Demo in Berlin auf 30.000 korrigiert.

Ja, das ist deutlich näher an den 1,3 Mio, die u.a.

Wieviele es wirklich waren ist unwichtig. Dass die Behörde die
Zahlenangabe plötzlich ändert zeigt, dass sie diese als politisches
Werkzeug einsetzt, wie wir von Anfang an vermuteten (...)

"Die angemeldete Kundgebung von rund 1500 Menschen am Brandenburger Tor
verlief laut Polizei friedlich, jedoch seien mehrere Appelle zum
Abstandhalten nötig gewesen. Die Polizei hatte am frühen Abend zunächst
von 120 Teilnehmern gesprochen, die Aussage gegen 20.30 Uhr aber
aktualisiert."
https://www.merkur.de/politik/berlin-coronavirus-demos-verbot-polizei-protest-brandenburger-tor-twitter-news-zr-90032971.html
Von 120 auf 1.500 Teilnehmer. Hey, man wird sich wohl mal verzählen
dürfen! :-D

Man sollte dies aber auch nicht überbewerten,
jeder kann mal das Komma an der falschen Stelle setzten.


Bis denne
Achim

[Heinz Tauer]

Post by Achim Ebeling

Post by Peter Veith

oder heute hat die Polizei die aktuelle Teilnehmerzahl der letzten
Grundrechte-Demo in Berlin auf 30.000 korrigiert.

Ja, das ist deutlich näher an den 1,3 Mio, die u.a.

Wieviele es wirklich waren ist unwichtig. Dass die Behörde die
Zahlenangabe plötzlich ändert zeigt, dass sie diese als politisches
Werkzeug einsetzt, wie wir von Anfang an vermuteten (...)

"Die angemeldete Kundgebung von rund 1500 Menschen am Brandenburger Tor
verlief laut Polizei friedlich, jedoch seien mehrere Appelle zum
Abstandhalten nötig gewesen. Die Polizei hatte am frühen Abend zunächst
von 120 Teilnehmern gesprochen, die Aussage gegen 20.30 Uhr aber
aktualisiert."
https://www.merkur.de/politik/berlin-coronavirus-demos-verbot-polizei-protest-brandenburger-tor-twitter-news-zr-90032971.html
Von 120 auf 1.500 Teilnehmer. Hey, man wird sich wohl mal verzählen
dürfen! :-D

Anfangs war es ein lächerlich kleiner Haufen, gegen Ende dieser Demo
waren es mehr neugierige - zusammengezählt kommt man auf etwa 1500.

Post by Achim Ebeling
Man sollte dies aber auch nicht überbewerten,
jeder kann mal das Komma an der falschen Stelle setzten.
Bis denne
Achim

[klaus reile]

Am Sat, 29 Aug 2020 09:24:43 +0200

Post by Peter Veith

oder heute hat die Polizei die aktuelle Teilnehmerzahl der letzten
Grundrechte-Demo in Berlin auf 30.000 korrigiert.

Ja, das ist deutlich näher an den 1,3 Mio, die u.a.

Wieviele es wirklich waren ist unwichtig. Dass die Behörde die
Zahlenangabe plötzlich ändert zeigt, dass sie diese als politisches
Werkzeug einsetzt, wie wir von Anfang an vermuteten (...)

"Die angemeldete Kundgebung von rund 1500 Menschen am Brandenburger
Tor verlief laut Polizei friedlich, jedoch seien mehrere Appelle zum
Abstandhalten nötig gewesen. Die Polizei hatte am frühen Abend
zunächst von 120 Teilnehmern gesprochen, die Aussage gegen 20.30 Uhr
aber aktualisiert."
https://www.merkur.de/politik/berlin-coronavirus-demos-verbot-polizei-protest-brandenburger-tor-twitter-news-zr-90032971.html
Von 120 auf 1.500 Teilnehmer. Hey, man wird sich wohl mal verzählen
dürfen! :-D
Veith

Ääh, ich hab' da mal 'ne Frage: Warum sind die Demos in Belarus
eigentlich voll unterstützungswürdig, bis hin zu Sanktionen gegen die
dortige Politik? Hier in D. sind die Demos aber voll bäääh. Haben die
in Belarus ein anderes Virus? Ein harmloses?

Klaus

[Heinz Tauer]

Post by klaus reile
Am Sat, 29 Aug 2020 09:24:43 +0200

Post by Peter Veith

oder heute hat die Polizei die aktuelle Teilnehmerzahl der letzten
Grundrechte-Demo in Berlin auf 30.000 korrigiert.

Ja, das ist deutlich näher an den 1,3 Mio, die u.a.

Wieviele es wirklich waren ist unwichtig. Dass die Behörde die
Zahlenangabe plötzlich ändert zeigt, dass sie diese als politisches
Werkzeug einsetzt, wie wir von Anfang an vermuteten (...)

"Die angemeldete Kundgebung von rund 1500 Menschen am Brandenburger
Tor verlief laut Polizei friedlich, jedoch seien mehrere Appelle zum
Abstandhalten nötig gewesen. Die Polizei hatte am frühen Abend
zunächst von 120 Teilnehmern gesprochen, die Aussage gegen 20.30 Uhr
aber aktualisiert."
https://www.merkur.de/politik/berlin-coronavirus-demos-verbot-polizei-protest-brandenburger-tor-twitter-news-zr-90032971.html
Von 120 auf 1.500 Teilnehmer. Hey, man wird sich wohl mal verzählen
dürfen! :-D
Veith

Ääh, ich hab' da mal 'ne Frage: Warum sind die Demos in Belarus
eigentlich voll unterstützungswürdig, bis hin zu Sanktionen gegen die
dortige Politik? Hier in D. sind die Demos aber voll bäääh. Haben die
in Belarus ein anderes Virus? Ein harmloses?
Klaus

Warum verdrehst du wieder mal die Tatsachen? Diese Demos haben mit
Belarus nichts zu tun!

[klaus reile]

Am Sat, 29 Aug 2020 10:41:18 +0200

Post by Heinz Tauer

Post by klaus reile

[...]

Ääh, ich hab' da mal 'ne Frage: Warum sind die Demos in Belarus
eigentlich voll unterstützungswürdig, bis hin zu Sanktionen gegen
die dortige Politik? Hier in D. sind die Demos aber voll bäääh.
Haben die in Belarus ein anderes Virus? Ein harmloses?
Klaus

Warum verdrehst du wieder mal die Tatsachen? Diese Demos haben mit
Belarus nichts zu tun!

Der Neid muss Dir zugestehen, da hast Du recht. Beachten könnte man
allerdings, die Ursachen beider Demos sind ein gewisser Grad an
Unzufriedenheit in Teilen der Bevölkerung.

Und wieso verdrehe ich wiedermal? Mach mich bitte schlau. Ich lerne
immer gerne dazu. Auch im Alter noch. ;)

Klaus

[Peter Veith]

Post by klaus reile
Und wieso verdrehe ich wiedermal? Mach mich bitte schlau. Ich lerne
immer gerne dazu. Auch im Alter noch. ;)

:-D


Es ist einfach Wahnsinn.

Ich war vor Ort, von der Friedrichstraße, Ecke Torstraße (hinter
Friedrichstadtpalast), bis zur "Goldelse". Dazu die Massen in den Neben-
und Parallelstraßen.

So eine Demo hatte ich noch nie gesehen: Die Masse saß auf der Straße
und wartet einfach ab, machte "Picknick". Das Problem: Die Demo konnte
nicht anfangen und sich weiter(!) entzerren.

Ergo drückte von hinten das Volk und daher gab es die "Stauung".

UNTERSCHIED zum 01.0.8.2020:

Deutlich mehr "kaiserliche", hier hat die Rechte generalamobielgemacht.
Viele PROVOKATEURE, die in Flecktarn(!) zum "Widerstand" zu mobilisieren
versuchten. Ich sah sie auch ggü. den Gegendemonstraten.

Spannend, daß sie zwar von den Demo-Teilnehmern als "Provokateure"
identifiziert und ausgegrenzt wurden, aber von der Polizei ungestört
weitermachen konnten. Nur die "Ordner" der Demo versuchten zur
diskutieren / sich entgegenzustellen.

Veith

[Wolf gang P u f f e]

Post by Peter Veith

Post by klaus reile
Und wieso verdrehe ich wiedermal? Mach mich bitte schlau. Ich lerne
immer gerne dazu. Auch im Alter noch. ;)

:-D
Es ist einfach Wahnsinn.
Ich war vor Ort, von der Friedrichstraße, Ecke Torstraße (hinter
Friedrichstadtpalast), bis zur "Goldelse". Dazu die Massen in den Neben-
und Parallelstraßen.
So eine Demo hatte ich noch nie gesehen: Die Masse saß auf der Straße
und wartet einfach ab, machte "Picknick". Das Problem: Die Demo konnte
nicht anfangen und sich weiter(!) entzerren.
Ergo drückte von hinten das Volk und daher gab es die "Stauung".

Ich hatte es in verschiedenen Livestreams auf YT verfolgt.
Gegen 13:16 brachen bei mir 2 Streams ab. Einer war der Sender WELT,
den ich zu dem Zeitpunkt aber nicht über SAT gefunden hatte.
Die wiederholten dann alte Nachrichtensendungen.
Das war wohl der Zeitpunkt, wo die Polizei die Sache gestoppt hatte.
Kurz drauf fand ich einen anderen funktionierenden Stream.
Ja, selbst aus dem beschränkten Blickwinkeln der Streams war es
Wahnsinn. Das glaub ich dir.
...mal sehen, was die Aktuelle Kamera heute so berichtet.

W.

[Peter Veith]

Post by Wolf gang P u f f e

Post by Peter Veith
Ergo drückte von hinten das Volk und daher gab es die "Stauung".

Ich hatte es in verschiedenen Livestreams auf YT verfolgt.

Ich bin jetzt auch zu Hause und schaue auf YT rt-deutsch

Auch wenn ich die Demo an der russ. Botschaft - schon live gesehen -
weder billige, noch für repräsentativ halte, was da abgeht ...

... irre.

Veith

[wolfgang sch]

Post by Peter Veith
Auch wenn ich die Demo an der russ. Botschaft - schon live gesehen -
weder billige, noch für repräsentativ halte, was da abgeht ...
... irre.

Es besteht die Gefahr, dass das Ganze in die falsche Richtung abkippt.
Besser die ganze Situation gäbe es nicht. Aber an der sind nicht die
Demonstranten schuld, sondern die Politik der vergangenen Monate.

[Peter Veith]

Post by wolfgang sch

Post by Peter Veith
Auch wenn ich die Demo an der russ. Botschaft - schon live gesehen -
weder billige, noch für repräsentativ halte, was da abgeht ...
... irre.

Es besteht die Gefahr, dass das Ganze in die falsche Richtung abkippt.
Besser die ganze Situation gäbe es nicht.

Ja, klar.

Nunja, ich hätte nicht gehofft, diese Scheiße nochmal erleben zu müssen :(

Post by wolfgang sch
Aber an der sind nicht die
Demonstranten schuld, sondern die Politik der vergangenen Monate.

ACK, wie höre ich eben: "Wir müssen diese Schlacht gewinnen" ... dann
wurde an Marie Antoinette erinnert! :-D

Veith

[klaus reile]

Am Sat, 29 Aug 2020 16:26:35 -0000 (UTC)

Post by wolfgang sch

Post by Peter Veith
Auch wenn ich die Demo an der russ. Botschaft - schon live gesehen
- weder billige, noch für repräsentativ halte, was da abgeht ...
... irre.

Es besteht die Gefahr, dass das Ganze in die falsche Richtung
abkippt. Besser die ganze Situation gäbe es nicht. Aber an der sind
nicht die Demonstranten schuld, sondern die Politik der vergangenen
Monate.

Wenn ich da so flotte 70-80 jährige tönen höre, dass sie sich ihre
Freiheit nicht nehmen lassen und sich nicht an die Beschränkungen
halten werden, also das lässt mich schon an deren Verstand zweifeln.

Irgendwo las ich, Taiwan hat gleich zu Beginn der Seuche entsprechend
ihren Erfahrungen mit dem Sars-Virus gehandelt. Beinahe alle der
dortigen Bürger halten sich diszipliniert an die Vorgaben der
Regierung. Resultat: Mit die wenigsten Infektionen weltweit.

Bestimmt bin ich kein regierungshöriger Irgendwas. Was hätte sie, die
Regierung besser machen können als pausenlos zu warnen. Man redet
weltweit von roundabout 25 Millionen Erkrankten und etwa einer Million
Toten. Man hat den Leuten hier jedes Mass an Solidarität seit Ewigkeiten
aberzogen, sie alle zu kleinen Egomanen erzogen und wundert sich nun
über das Resultat. Scholz und Altmeier haben sich, als das Virus noch
gar nicht hier war, dahingehend geäussert, man würde die Industrie mit
Geldern in unbegrenzter Höhe unterstützen. Das machte sie in meinen
Augen eher verdächtig. Wollte man einen möglicherweise kommenden crash
kaschieren? Aber man hilft auch kleinen und Kleinstunternehmen. und das
auch noch ziemlich schnell und anscheinend unbürokratisch.

Jetzt, wo es merkbar an die eigene Substanz gehen könnte, jetzt auf
einmal drehen viele am Rad, berechtigt. Leider auch die Spinner.
Andererseits werden die 'Spinner' aber auch wieder für so manche
Propaganda missbraucht. Seit Tagen hört man auf den üblichen Sendern
ganze Abende Sondersendungen über die ganz bösen Nazis, Reichsbürgern
und was weiss ich denn noch alles. da ist man sich nicht zu schade,
diese Leute zu instrumentalisieren. Da scheinen sie dann wieder
durchaus nützlich zu sein.

Klaus

[Bernd Ullrich]

Post by klaus reile
Am Sat, 29 Aug 2020 16:26:35 -0000 (UTC)

Post by wolfgang sch

Post by Peter Veith
Auch wenn ich die Demo an der russ. Botschaft - schon live gesehen
- weder billige, noch für repräsentativ halte, was da abgeht ....
... irre.

Es besteht die Gefahr, dass das Ganze in die falsche Richtung
abkippt. Besser die ganze Situation gäbe es nicht. Aber an der sind
nicht die Demonstranten schuld, sondern die Politik der vergangenen
Monate.

Wenn ich da so flotte 70-80 jährige tönen höre, dass sie sich ihre
Freiheit nicht nehmen lassen und sich nicht an die Beschränkungen
halten werden, also das lässt mich schon an deren Verstand zweifeln.

DEr Altersschwachsinn hat verschiedene Ausformungen.

BU

[wolfgang sch]

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen. Einfache Wünsche vieler Leute.

Wollte man einen möglicherweise kommenden crash kaschieren?

Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht au
Freizügigkeit aufgehoben und, nicht kuscht wird mit Hausarrest bedroht,
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

[Gernot Griese]

Post by wolfgang sch

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen. Einfache Wünsche vieler Leute.

Wollte man einen möglicherweise kommenden crash kaschieren?

Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht au
Freizügigkeit aufgehoben und, nicht kuscht wird mit Hausarrest bedroht,
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

Noch ein Covidiot.

[stefan]

Post by Gernot Griese

Post by wolfgang sch

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen. Einfache Wünsche vieler Leute.

Wollte man einen möglicherweise kommenden crash kaschieren?

Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht au
Freizügigkeit aufgehoben und, nicht kuscht wird mit Hausarrest bedroht,
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen
wäre...

[Carsten Thumulla]

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Da will ein Covidiot die Covidioten umdefinieren. Seit der Griese hier
ist will er seine Lügen anbringen. Wer das Coronamärchen glaubt ist ein
Idiot. Siehe Dir die Daten an. Es gibt seit vier Monaten keine Viren
SARS-2 mehr.
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Es gibt auch keinen Treibhauseffekt.


ct

[Peter Mayer]

Post by stefan

Post by Gernot Griese

Post by wolfgang sch

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen. Einfache Wünsche vieler Leute.

Wollte man einen möglicherweise kommenden crash kaschieren?

Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht au
Freizügigkeit aufgehoben und, nicht kuscht wird mit Hausarrest bedroht,
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen
wäre...

Das ist wieder mal das Einzige was Dir einfällt? Haltlose Verleumdungen?
Du bist halt nur ein erbärmlicher Tropf, der intellektuell nicht in der
Lage ist, mit Argumenten zu arbeiten.

[stefan]

Post by Peter Mayer

Post by stefan

Post by Gernot Griese

Post by wolfgang sch

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen. Einfache Wünsche vieler Leute.

Wollte man einen möglicherweise kommenden crash kaschieren?

Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht au
Freizügigkeit aufgehoben und, nicht kuscht wird mit Hausarrest bedroht,
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen
wäre...

Das ist wieder mal das Einzige was Dir einfällt? Haltlose Verleumdungen?
Du bist halt nur ein erbärmlicher Tropf, der intellektuell nicht in der
Lage ist, mit Argumenten zu arbeiten.

Gegenüber linken Ratten, die sich auf die Seite derjenigen stellen, die
Grundrechte beschneiden, braucht man keine Argumente mehr.

Die Argumente gegen euch habt ihr längst selbst zur Genüge geliefert.

Ihr seid hier die Feinde der Demokratie und der Menschenrechte.

Ihr seid diejenigen, die die Beschränkung der Reisefreiheit fordert.

Ihr seid diejenigen, die die Versammlungsfreiheit aufheben wollen.

[Peter Mayer]

Post by stefan

Post by Peter Mayer

Post by stefan

Post by Gernot Griese

Post by wolfgang sch

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen. Einfache Wünsche vieler Leute.

Wollte man einen möglicherweise kommenden crash kaschieren?

Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht au
Freizügigkeit aufgehoben und, nicht kuscht wird mit Hausarrest bedroht,
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen
wäre...

Das ist wieder mal das Einzige was Dir einfällt? Haltlose Verleumdungen?
Du bist halt nur ein erbärmlicher Tropf, der intellektuell nicht in der
Lage ist, mit Argumenten zu arbeiten.

Gegenüber linken Ratten, die sich auf die Seite derjenigen stellen, die
Grundrechte beschneiden, braucht man keine Argumente mehr.

Da hast noch nie Argumente gehabt.

[Erika Ciesla]

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen wäre...

Bullshit!

Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht aber
nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!) und den
Aluhutträgern (Irrationalisten!), die da ausgerechnet unter russischen Fahnen
sowie unter den Fahnen des verrotteten Deutschen Reiches *gegen* die Republik
demonstrierten.

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​ ✌️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪 😷

[wolfgang sch]

Post by Erika Ciesla
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!)

Von beiden Seiten gleichzeitig. Die Nazis nutzen die instabile
Situation, die die durchgeknallte Regierung erst geschaffen hat.

[Friedrich Karl Siebert]

Post by wolfgang sch

Post by Erika Ciesla
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!)

Von beiden Seiten gleichzeitig. Die Nazis nutzen die instabile
Situation, die die durchgeknallte Regierung erst geschaffen hat.

Dass das Virus grassiert, ist die Regierung schuld?

Mir scheint, du bist durchgeknallt.

[wolfgang sch]

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by wolfgang sch

Post by Erika Ciesla
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!)

Von beiden Seiten gleichzeitig. Die Nazis nutzen die instabile
Situation, die die durchgeknallte Regierung erst geschaffen hat.

Dass das Virus grassiert, ist die Regierung schuld?

Nö, das behauptet ja auch keiner. Aber dass Ausgangssperren,
Reiseverbote und Hausarreste verhängt wurden, ist kein Naturereignis
sondern Entscheidungen der Bundesregierung. Zwischen den beiden
Ereignissen gibt es keinen wie auch immer gearteten logischen
Zusammenhang, das Eine begründet nicht das Andere. Es dient nur als
fadenscheiniger Vorwand.

Die Bundesregierung könnte auch einfach mal nichts machen, vielleicht
Gelder in Krankenhäuser schießen - was immer eine gute Idee ist -,
vielleicht ein paar gute Ratschläge veröffentlichen, und sich sonst mal
um ihren eigenen Kram kümmern. ZB dass die Eisenbahn pünktlich fährt
und die Renten pünktlich gezahlt werden, was ihre tatsächliche Aufgabe
ist. Frühere Bundesregierungen haben in vergleichbaren Situationen so
gehandelt, das wünsche ich mir auch heute.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hongkong-Grippe

"Weltweit starben zwischen 1968 und 1970 rund eine Million Menschen;
andere Zahlen sprechen von 750.000 bis 2 Millionen Toten.
[...] allerdings wurde im Nachhinein eine Übersterblichkeit von rund
40.000 Toten für die Bundesrepublik festgestellt."

Irgendwelche Eingriffe ins Privatleben oder in die Wirtschaft gab es
nicht. Vorbildlich!

[Gernot Griese]

Post by wolfgang sch

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by wolfgang sch

Post by Erika Ciesla
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!)

Von beiden Seiten gleichzeitig. Die Nazis nutzen die instabile
Situation, die die durchgeknallte Regierung erst geschaffen hat.

Dass das Virus grassiert, ist die Regierung schuld?

Nö, das behauptet ja auch keiner. Aber dass Ausgangssperren,
Reiseverbote und Hausarreste verhängt wurden, ist kein Naturereignis
sondern Entscheidungen der Bundesregierung.

Lustig. Die Bundseregierung hat überhaupt keine Möglichkeit,
Aussgangssperren oder Quarantänemaßnahmen zu verhängen, weil die
Seuchenbekämpfung in Deutschland ausschließlich unter die Zuständigkeit
der Länder fällt.

Und was Reiseverbote betrifft, kannst du ja sicher die Länder nennen,
für die der Bund ein Reiseverbot ausgesprochen hat.

Gernot

[klaus reile]

Am Sun, 30 Aug 2020 08:07:01 -0000 (UTC)

Post by wolfgang sch

Post by Erika Ciesla
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!)

Von beiden Seiten gleichzeitig. Die Nazis nutzen die instabile
Situation, die die durchgeknallte Regierung erst geschaffen hat.

Schon bei der Infragestellung der Massnahmen gegen das Virus durch die
Regierung muss man heute sehr aufpassen, in welche Ecke man gestellt
wird. Politische Ansichten spielen da erstmal gar keine Rolle. Also:
Vorsicht ;)

Klaus

[stefan]

Post by Erika Ciesla

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen wäre...

Bullshit!
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht aber
nicht von „uns“ aus,

Ach, Leute, die bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen
wären gehören aus deiner Perspektive in die Kategorie "uns"...

Merkst du überhaupt noch was?

[klaus reile]

Am Sun, 30 Aug 2020 09:53:46 +0200

Post by Erika Ciesla

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen wäre...

Bullshit!
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!)
und den Aluhutträgern (Irrationalisten!), die da ausgerechnet unter
russischen Fahnen sowie unter den Fahnen des verrotteten Deutschen
Reiches *gegen* die Republik demonstrierten.
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/berlin-demo-119~_v-modPremium.jpg

Dieser Argumentation kann man wirklich nur als erklärter Fan der
Tagesschau folgen.

Klaus

[noebbes]

Post by klaus reile
Am Sun, 30 Aug 2020 09:53:46 +0200

Post by Erika Ciesla

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen wäre...

Bullshit!
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!)
und den Aluhutträgern (Irrationalisten!), die da ausgerechnet unter
russischen Fahnen sowie unter den Fahnen des verrotteten Deutschen
Reiches *gegen* die Republik demonstrierten.
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/berlin-demo-119~_v-modPremium.jpg

Dieser Argumentation kann man wirklich nur als erklärter Fan der
Tagesschau folgen.
Klaus

Die arme Frau hat ja nichts anderes...

[klaus reile]

Am Sun, 30 Aug 2020 11:04:20 +0200

Post by noebbes

Post by klaus reile
Am Sun, 30 Aug 2020 09:53:46 +0200

Post by Erika Ciesla

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen wäre...

Bullshit!
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo
Nazis!) und den Aluhutträgern (Irrationalisten!), die da
ausgerechnet unter russischen Fahnen sowie unter den Fahnen des
verrotteten Deutschen Reiches *gegen* die Republik demonstrierten.
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/berlin-demo-119~_v-modPremium.jpg

Dieser Argumentation kann man wirklich nur als erklärter Fan der
Tagesschau folgen.
Klaus

Die arme Frau hat ja nichts anderes...

3 oder 4 Tage hintereinander lief auf mehreren Dokusendern abendelang,
wie gross die Gefahr doch von rechts sei. Eine uralte Bauernregel
besagt: Ein steter Tropfen höhlt den Stein. Das geht bei dem /der Einen
schneller, bei dem /der Anderen dauert es länger.

Schrieb ich es eigentlich schon, hier aufm Dorf schmieren Schmierfinken
rechte sowie linke Parolen mit der gleichen Farbe und der gleichen
Schrift an die Hauswände. Entweder die sind strunzdumm oder sie haben
ihre politische Heimat noch nicht gefunden.

Klaus

[Gunter Kühne]

Post by klaus reile
Am Sun, 30 Aug 2020 11:04:20 +0200

Post by noebbes

Post by klaus reile
Am Sun, 30 Aug 2020 09:53:46 +0200

Post by Erika Ciesla

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen wäre...

Bullshit!
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo
Nazis!) und den Aluhutträgern (Irrationalisten!), die da
ausgerechnet unter russischen Fahnen sowie unter den Fahnen des
verrotteten Deutschen Reiches *gegen* die Republik demonstrierten.
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/berlin-demo-119~_v-modPremium.jpg

Dieser Argumentation kann man wirklich nur als erklärter Fan der
Tagesschau folgen.
Klaus

Die arme Frau hat ja nichts anderes...

3 oder 4 Tage hintereinander lief auf mehreren Dokusendern abendelang,
wie gross die Gefahr doch von rechts sei. Eine uralte Bauernregel
besagt: Ein steter Tropfen höhlt den Stein. Das geht bei dem /der Einen
schneller, bei dem /der Anderen dauert es länger.
Schrieb ich es eigentlich schon, hier aufm Dorf schmieren Schmierfinken
rechte sowie linke Parolen mit der gleichen Farbe und der gleichen
Schrift an die Hauswände. Entweder die sind strunzdumm oder sie haben
ihre politische Heimat noch nicht gefunden.
Das ist hier ähnlich.

Meist sind es sogar die gleichen Personen.
Oder welche aus der gemeinsamen Clique.

[Friedrich Karl Siebert]

Post by klaus reile
Am Sun, 30 Aug 2020 09:53:46 +0200

Post by Erika Ciesla

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen wäre...

Bullshit!
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!)
und den Aluhutträgern (Irrationalisten!), die da ausgerechnet unter
russischen Fahnen sowie unter den Fahnen des verrotteten Deutschen
Reiches *gegen* die Republik demonstrierten.
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/berlin-demo-119~_v-modPremium.jpg

Dieser Argumentation kann man wirklich nur als erklärter Fan der
Tagesschau folgen.
Klaus

Die Tagesschau ist also für die rechtsradikalen Ausschreitungen schuld?

[wolfgang sch]

Post by Friedrich Karl Siebert
Die Tagesschau ist also für die rechtsradikalen Ausschreitungen schuld?

Die Tagesschau stellt eine Randerscheinung einer regierungskritischen
Demo als die Hauptsache dar, um diese zu diskreditieren.

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https://lh3.googleusercontent.com/proxy/KSf5BgQsRA-d6_3hulRIMr4CI1DsOWCtYnkt_VPcaWUgdNFqqQ_BYwYSlFgdPeBrOX-IqWfsUqT9rPPVInT5KKI1vm8nfCTpu25ZuL8j4sFdxprzBOa4ew7z4hL69w

[klaus reile]

Am Sun, 30 Aug 2020 11:44:35 +0200

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by klaus reile
Am Sun, 30 Aug 2020 09:53:46 +0200

Post by Erika Ciesla

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen wäre...

Bullshit!
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo
Nazis!) und den Aluhutträgern (Irrationalisten!), die da
ausgerechnet unter russischen Fahnen sowie unter den Fahnen des
verrotteten Deutschen Reiches *gegen* die Republik demonstrierten.
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/berlin-demo-119~_v-modPremium.jpg

Dieser Argumentation kann man wirklich nur als erklärter Fan der
Tagesschau folgen.
Klaus

Die Tagesschau ist also für die rechtsradikalen Ausschreitungen schuld?

Deine Argumentation ist schon eine eigenartige. Für mich zumindest
unverständlich.
"rechtsradikale Ausschreitungen"? Wann? Wo? Ich möchte so gerne auch
mal eine sehen. Oder bestehen die etwa nur in Eurer Phantasie? Oder
könnt Ihr nicht zwischen rechts- und linksradikal unterscheiden?

Wie sagte doch der Herr Woidke in einem gleich wieder vom rbb
gelöschten statement sinngemäss: Eine politisch motivierte Straftat hat
solange als rechte Straftat zu gelten, bis das Gegenteil bewiesen ist.

Klaus

[Gunter Kühne]

Post by Friedrich Karl Siebert

Post by klaus reile
Am Sun, 30 Aug 2020 09:53:46 +0200

Post by Erika Ciesla

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen wäre...

Bullshit!
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht
aber nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!)
und den Aluhutträgern (Irrationalisten!), die da ausgerechnet unter
russischen Fahnen sowie unter den Fahnen des verrotteten Deutschen
Reiches *gegen* die Republik demonstrierten.
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/berlin-demo-119~_v-modPremium.jpg

Dieser Argumentation kann man wirklich nur als erklärter Fan der
Tagesschau folgen.
Klaus

Die Tagesschau ist also für die rechtsradikalen Ausschreitungen schuld?

Indirekt, ja.

[Tim Schroeder]

Post by Erika Ciesla

Post by Gernot Griese
Noch ein Covidiot.

Noch einer, der bei den Nazis Blockwart und bei den SEDlern IM gewesen wäre...

Bullshit!
Hier besteht in der Tat eine Gefahr für unsere Demokratie! Die geht aber
nicht von „uns“ aus, sondern von den Ultrarechten (vulgo Nazis!) und den
Aluhutträgern (Irrationalisten!), die da ausgerechnet unter russischen Fahnen
sowie unter den Fahnen des verrotteten Deutschen Reiches *gegen* die Republik
demonstrierten.
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/berlin-demo-119~_v-modPremium.jpg

und des verotteten Frankreich und des verotteten Bayern und des
verotteten Rußlands und des verotteten Regebogenlandes und der
verotteteten BRD, von der sind auf dem Bild die meisten Fahnen, hast Du
die übersehen?

[wolfgang sch]

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen. Einfache Wünsche vieler Leute.

Wollte man einen möglicherweise kommenden crash kaschieren?

Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht auf
Freizügigkeit aufgehoben, wer nicht kuscht wird mit Hausarrest bedroht,
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

[klaus reile]

Am Sat, 29 Aug 2020 18:40:15 -0000 (UTC)

Post by wolfgang sch

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen. Einfache Wünsche vieler Leute.

Wollte man einen möglicherweise kommenden crash kaschieren?

Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht
auf Freizügigkeit aufgehoben, wer nicht kuscht wird mit Hausarrest
bedroht, und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften.
Darum geht es.

Ob es kleinklein ist, weiss ich nicht. Ich sag' es mal so: Für mein
Leben sollte ich in erster Linie selbst verantwortlich sein. Ich gebe
zu, dass ich bei Dingen, die ich nicht verstehe (nicht verstehen kann,
weil ich das nötige Wissen nicht haben kann) auf Hilfe von aussen
angewiesen bin. Wenn ich aus irgendwelchen Gründen der mir gebotenen
Hilfe nicht vertraue /nicht vertrauen kann, dann sollte ein gesunder
Selbsterhaltungstrieb einsetzen. Soll heissen, ich sollte mich
vielleicht tunlichst von grösseren Menschenansammlungen fernhalten.

Ich bin mit Dir einer Meinung, dass ganz Vieles in D. in den letzten
Jahren aus dem Ruder gelaufen ist. Warum aber musste man den Protesten
unbedingt warten, bis ein ziemliches Mass an Selbstgefährdung für die
Protestierenden eintrat. Spätestens bei den PEGIDA-Demos hätte man sich
solidarisch erkennbar zeigen müssen. Dass das nicht geschah, lag es
daran, dass man nicht direkt betroffen war?
Apropos selbst betroffen, persönlich würde ich es angebrachter ansehen,
mich lieber etwas zurückzunehmen als eventuelle nicht kalkulierbare und
anhaltende Schäden davon zu tragen.

Klaus

[wolfgang sch]

Post by klaus reile
Ich bin mit Dir einer Meinung, dass ganz Vieles in D. in den letzten
Jahren aus dem Ruder gelaufen ist. Warum aber musste man den Protesten
unbedingt warten, bis ein ziemliches Mass an Selbstgefährdung für die
Protestierenden eintrat.

Du hast immer noch nicht verstanden.

Guck dir diese Weltkarte an:

Loading Image...

Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um mehrere
hundert Euro erleichtert, und uU zwangsweise in bis zu 2 Wochen
Hausarrest auf eigene Kosten geschickt, der polizeilich überwacht und
dessen Unterlaufen mit hohen Geldbußen bewehrt ist. Eine digitale
Überwachung befindet sich in Vorbereitung. Sanktionsfrei kannst du dich
derzeit nur in den grauen Ländern auf der Karte bewegen. Dieser Bereich
ist kleiner als derjenige, der für DDR-Bürger vor 1989 erreichbar war.

Die Beschränkungen sind nicht befristet, und der Rhetorik der Regierigen
ist zu entnehmen dass sie beliebig lange aufrechterhalten wollen und
können.

Dazu kommen vorübergehend geltende Einreiseverbote für einzelne
Bundesländer - also da wurden quasi Landesgrenzen fast zu Staatsgrenzen
- und Gedankenspiele (bisher nicht mehr) der Regierung, der Bevölkerung
ganzer Landkreise einzusperren. Dafür ist "DDR light" ein zu schwacher
Begriff, sowas gab es selbst dort nicht.

Die Proteste richten sich u.a. gegen all das. Und wie reagiert der
Staat auf diese Proteste? Mit Versammlungsverboten, und Androhung von
Polizeieinsatz. Das ist "DDR heavy".

Diese Politik besteht erst seit 5 Monaten, vorher konnte logischerweise
niemand dagegen protestieren.

[Karl Meisenkaiser]

Post by wolfgang sch

Post by klaus reile
Ich bin mit Dir einer Meinung, dass ganz Vieles in D. in den letzten
Jahren aus dem Ruder gelaufen ist. Warum aber musste man den Protesten
unbedingt warten, bis ein ziemliches Mass an Selbstgefährdung für die
Protestierenden eintrat.

Du hast immer noch nicht verstanden.
https://www.merkur.de/bilder/2020/08/14/90023828/23716594-das-robert-koch-institut-definiert-waehrend-der-corona-pandemie-risikogebiete-zahlreiche-laender-sind-betroffen-2uOLkF2ELYef.jpg
Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um mehrere
hundert Euro erleichtert, und uU zwangsweise in bis zu 2 Wochen
Hausarrest auf eigene Kosten geschickt, der polizeilich überwacht und
dessen Unterlaufen mit hohen Geldbußen bewehrt ist. Eine digitale
Überwachung befindet sich in Vorbereitung. Sanktionsfrei kannst du dich
derzeit nur in den grauen Ländern auf der Karte bewegen. Dieser Bereich
ist kleiner als derjenige, der für DDR-Bürger vor 1989 erreichbar war.
Die Beschränkungen sind nicht befristet, und der Rhetorik der Regierigen
ist zu entnehmen dass sie beliebig lange aufrechterhalten wollen und
können.

Als ob das wichtigste Problem der Urlaub wäre!
Frag doch mal nen Flaschensammler!
Wenns nach mir ginge, würde ich die Grenzen dicht machen!
Komplett! Ratzeputz! Keiner rein, keiner raus! (wie Ungarn jetzt)
Nur noch Warenverkehr nach vollständiger Sterilisierung!


Karl

[wolfgang sch]

Post by Karl Meisenkaiser
Als ob das wichtigste Problem der Urlaub wäre!

Es geht um das Menschenrecht der Freizügigkeit, verbrieft im
Grundgesetz und in der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte: Sich
nach eigenem Gutdünken dahin zu bewegen wo man möchte, ohne irgendeine
verfickte Regierung um Erlaubnis zu fragen.

Post by Karl Meisenkaiser
Wenns nach mir ginge, würde ich die Grenzen dicht machen!

Dann haben wir sehr unterschiedliche Wertvorstellungen.

[Karl Meisenkaiser]

Post by wolfgang sch

Post by Karl Meisenkaiser
Als ob das wichtigste Problem der Urlaub wäre!

Es geht um das Menschenrecht der Freizügigkeit, verbrieft im
Grundgesetz und in der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte: Sich
nach eigenem Gutdünken dahin zu bewegen wo man möchte, ohne irgendeine
verfickte Regierung um Erlaubnis zu fragen.

Es gibt kein Menschenrecht auf gesundheitliche Gefährdung von anderen!

Und falls sich eine Gruppe trotzdem dazu entschließt, vergeßt nicht,
die anderen könnten auf dieselbe Idee kommen! Aber nicht mit euren
Methoden! Dieselbe Fehleinschätzung wurde schon x-hundert Mal
in der Menschheitsgeschichte begangen.

Post by wolfgang sch

Post by Karl Meisenkaiser
Wenns nach mir ginge, würde ich die Grenzen dicht machen!

Dann haben wir sehr unterschiedliche Wertvorstellungen.

Ja, haben wir!


Karl

[wolfgang sch]

Post by Karl Meisenkaiser
Es gibt kein Menschenrecht auf gesundheitliche Gefährdung von anderen!

Das hat ja auch niemand gefordert.

Post by Karl Meisenkaiser

Post by wolfgang sch

Post by Karl Meisenkaiser
Wenns nach mir ginge, würde ich die Grenzen dicht machen!

Dann haben wir sehr unterschiedliche Wertvorstellungen.

Ja, haben wir!

Wer Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beide
verlieren. Mit deinem Denken könnte man allen Menschen permanenten
Hausarrest auferlegen, mit der "Begründung" dass ja jeder wo er geht
und steht andere gefährden könnte. Dir hamse ganz schön Angst
eingejagt. FUD funktioniert offensichtlich.

[Karl Meisenkaiser]

Post by wolfgang sch

Post by Karl Meisenkaiser
Es gibt kein Menschenrecht auf gesundheitliche Gefährdung von anderen!

Das hat ja auch niemand gefordert.

Doch! Mit Virus infizieren ist ein aktiver Vorgang.
Es braucht jemand, der Viren in der Gegend (hier: Luft) verteilt.

Post by wolfgang sch

Post by Karl Meisenkaiser

Post by wolfgang sch

Post by Karl Meisenkaiser
Wenns nach mir ginge, würde ich die Grenzen dicht machen!

Dann haben wir sehr unterschiedliche Wertvorstellungen.

Ja, haben wir!

Wer Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beide
verlieren. Mit deinem Denken könnte man allen Menschen permanenten
Hausarrest auferlegen, mit der "Begründung" dass ja jeder wo er geht
und steht andere gefährden könnte.

Hier gehts nicht um Freiheit, hier gehts um Egoismus.

Post by wolfgang sch
Dir hamse ganz schön Angst
eingejagt. FUD funktioniert offensichtlich.

Nöö, meine Besorgnis entspringt rein meines Kenntnisstandes.
Ich hab schon immer außerordentlichen Respekt vor kleinen
Viechern gehabt.

Was zum Henker issn da eigentlich so schwierig daran
zu erkennen, welches Gefahrenpotential in so nem neuen
"Riesenmolekül" steckt, wenn man es sich ungehemmt vermehren lässt?
Das ist wie ein "pubertierender Racker", der seine Grenzen
erstmal erkunden will.


Karl

[stefan]

Post by Karl Meisenkaiser

Post by wolfgang sch

Post by Karl Meisenkaiser
Es gibt kein Menschenrecht auf gesundheitliche Gefährdung von anderen!

Das hat ja auch niemand gefordert.

Doch! Mit Virus infizieren ist ein aktiver Vorgang.
Es braucht jemand, der Viren in der Gegend (hier: Luft) verteilt.

Und genau das passiert seit tausenden von Jahren.
Es gibt jedes Jahr eine Grippewelle und jedes Jahr verteilen Menschen
Viren und Bakterien.
Es gibt keine Möglichkeit, das grundsätzlich zu verhindern. Das einzige,
was man tun kann, ist sich selbst zu schützen. Alles andere ist eine
Frage des angemessenen Umgangs mit seinen Mitmenschen.

Wenn der Staat wegen einer Grippewelle die Grundrechte einschränkt, dann
hat die Regierung eine rote Grenze überschritten, die in einem
demokratischen Rechtsstaat niemals überschritten werden darf.

Post by Karl Meisenkaiser

Post by wolfgang sch
Wer Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beide
verlieren.

<ack>

Post by Karl Meisenkaiser

Post by wolfgang sch
Mit deinem Denken könnte man allen Menschen permanenten
Hausarrest auferlegen, mit der "Begründung" dass ja jeder wo er geht
und steht andere gefährden könnte.

Und genau das wird künftig jedes Jahr wenn eine neue Grippesaison
beginnt passieren wenn man nicht jetzt klar macht, dass das nicht geht.

Post by Karl Meisenkaiser
Nöö, meine Besorgnis entspringt rein meines Kenntnisstandes.
Ich hab schon immer außerordentlichen Respekt vor kleinen
Viechern gehabt.

Es gibt auch eine nicht geringe Zahl von Menschen, die eine krankhafte
Angst vor Keimen haben.

Post by Karl Meisenkaiser
Was zum Henker issn da eigentlich so schwierig daran
zu erkennen, welches Gefahrenpotential in so nem neuen
"Riesenmolekül" steckt, wenn man es sich ungehemmt vermehren lässt?

Was zum Henker ist eigentlich so schwierung daran zu begreifen, dass die
Freiheit ein unverzichtbares Gut ist, das ein mündiger Bürger niemals
und unter keinen Umständen freiwillig aufgeben darf.

[Martin Ebert]

Post by stefan

Doch! Mit Virus infizieren ist ein aktiver Vorgang. Es braucht
jemand, der Viren in der Gegend (hier: Luft) verteilt.

Und genau das passiert seit tausenden von Jahren.

Pest, Ebola, TBC, was haben wir noch?

Post by stefan
Es gibt jedes Jahr eine Grippewelle und jedes Jahr verteilen Menschen
Viren und Bakterien.

Und Pest, Ebola und TBC. Ja?

Post by stefan
Es gibt keine Möglichkeit, das grundsätzlich zu verhindern.

Unter welchem Stein bist Du denn hervorgekrochen?

Selbstverständlich hat der Staat die Pflicht, seine Bürger
bestmöglich zu schützen. Und seit dem Mittelalter tut das
auch jeder europäische Staat. Reichsseuchengesetz, da mal
nachlesen.

Post by stefan
Wenn der Staat wegen einer Grippewelle die Grundrechte einschränkt,

Ich kann es nicht mehr hören. Dieses dumme Gelaber. Das ist
keine Grippe. Und welche Grundrechte nun eingeschränkt sein
sollen - konnte mir auch noch niemand sagen.

Selbst das Grundrecht auf Dummheit besteht weiter.

Eins ist aber klar: Wir erleben die Ent-Solidarisierung der
Gesellschaft: So Komiker wie Du sind der beste Beweis.

Mt

[Lars Gebauer]

Post by Martin Ebert
Eins ist aber klar: Wir erleben die Ent-Solidarisierung der

Diese Entsolidarisierung läuft schon seit vielen Jahren. Aber die
Verschärfungen der letzten Jahre, die hast Du maßgeblich der bösen Frau
aus der Uckermark zu verdanken.

[klaus reile]

Am Sun, 30 Aug 2020 11:14:55 +0200

Post by Lars Gebauer

Post by Martin Ebert
Eins ist aber klar: Wir erleben die Ent-Solidarisierung der

Diese Entsolidarisierung läuft schon seit vielen Jahren. Aber die
Verschärfungen der letzten Jahre, die hast Du maßgeblich der bösen
Frau aus der Uckermark zu verdanken.

Wobei man anmerken könnte, dass das Solidaritätsverständnis bis zur
Wende in Ost und West ohnehin unterschiedlich war. Erst nach der Wende
glich es sich auf Westniveau an. Sehr gut zu beobachten in Polen und
Russland. Mein Eindruck, je mehr Wohlstand, je weniger Solidarität.

Klaus

[Peter Veith]

Post by klaus reile
Am Sun, 30 Aug 2020 11:14:55 +0200

Post by Lars Gebauer
Diese Entsolidarisierung läuft schon seit vielen Jahren. Aber die
Verschärfungen der letzten Jahre, die hast Du maßgeblich der bösen
Frau aus der Uckermark zu verdanken.

Mein Eindruck, je mehr Wohlstand, je weniger Solidarität.

Ja, wenn man "Solidarität" mit gegenseitiger (nachbarschaftlicher) Hilfe
und Beistand übersetzt.

Mit ausreichend Geld ist das auch nicht nötig. Dazu kommt noch etwas
bürgerliche Mildtätigkeit zur Beruhigung des Gewissen und schon ist der
fairgehandelte Kaffee geschlürft.

Originär galt aber "Solidarität" als "Beistand im Kampf" ... inzwischen
kämpfen selbst die Betriebsräte, Gewerkschaften nur um ihre
Partikularinteressen und das in einer zunehmend globalisierten Welt der
Eigentümer.

Die Schuldfrage? Ich meine, es ist eine kapitalistische Gesetzmäßigkeit,
die nur mit Systembruch beendet werden könnte. Da dies aber außerhalb
des Ereignishorizontes gerutscht ist, kann man nur abwarten und beobachten.

Veith

[klaus reile]

Am Sun, 30 Aug 2020 12:13:45 +0200

Post by Peter Veith

Post by klaus reile
Am Sun, 30 Aug 2020 11:14:55 +0200

Post by Lars Gebauer
Diese Entsolidarisierung läuft schon seit vielen Jahren. Aber die
Verschärfungen der letzten Jahre, die hast Du maßgeblich der bösen
Frau aus der Uckermark zu verdanken.

Mein Eindruck, je mehr Wohlstand, je weniger Solidarität.

Ja, wenn man "Solidarität" mit gegenseitiger (nachbarschaftlicher)
Hilfe und Beistand übersetzt.

Ja, das habe ich wohl getan.

Post by Peter Veith
Mit ausreichend Geld ist das auch nicht nötig. Dazu kommt noch etwas
bürgerliche Mildtätigkeit zur Beruhigung des Gewissen und schon ist
der fairgehandelte Kaffee geschlürft.
Originär galt aber "Solidarität" als "Beistand im Kampf" ...
inzwischen kämpfen selbst die Betriebsräte, Gewerkschaften nur um ihre
Partikularinteressen und das in einer zunehmend globalisierten Welt
der Eigentümer.
Die Schuldfrage? Ich meine, es ist eine kapitalistische
Gesetzmäßigkeit, die nur mit Systembruch beendet werden könnte. Da
dies aber außerhalb des Ereignishorizontes gerutscht ist, kann man
nur abwarten und beobachten.

Dadurch funktioniert das System. Mit kleinen (durch die Bürger
selbstfinanzierten) Gaben beruhigt man die Leute, gerne auch vor
Wahlen. Und durch pausenlose Suggestion, es ginge ihm, dem Bürger, ja
sooo gut.

Ach ja, und die Gewerkschaften: Eine Bekannte arbeitete Mitte der 70er
bei dem gewerkschaftseigenen CO-OP Konzern. Die hatten schon damals die
niedrigsten Löhne für ihre Angestellten. Und jetzt? Jetzt gehen sie zu
amazon, hetzen dort die Leute zum Streik auf. Das weiss ich von
Bekannten, die dort arbeiten und eigentlich mit ihren Löhnen und ihren
Aufstiegsmöglichkeiten zufrieden sind. Gut, sie haben wohl keinen
Tarifvertrag. Ich habe jahrelang bei ausländischen Unternehmen ohne
Tarifvertrag, dafür mit einer weit überdurchschnittlichen Bezahlung,
einer vernünftigen Kranken- und Altersversorgung, gearbeitet. Und man
stelle sich vor, ganz ohne gewerkschaftlichen 'Beistand'

Und zum Systembruch: Ich habe nach dem Krieg die Sozialisten
/Kommunisten in Ostdeutschland erlebt. Viele, wenn nicht gar die
Meisten von ihnen meinten es ehrlich und wollten die Welt verbessern.
Warum hat es nicht geklappt. Viele Dinge waren IMO durchaus nicht
schlecht. Nach meinem Empfinden wurde aber die Situation allein durch
Ideologien immer unerträglicher. Dann kam die Mauer. Mit allen
bekannten Konsequenzen. Was lief verkehrt? Auch wenn einige jetzt etwas
anderes behaupten, aber uns hat 'freiwilliger Ernteeinsatz',
'freiwillige Aufbaustunden' und all das andere 'Freiwillige' Spass
gemacht. Gut nicht alles. Das 'freiwillige' Erstellen einer Wandzeitung
zum soundsovielten Geburtstag der grossen sozialistischen
Oktoberrevolution an der Schule war vielleicht nicht ganz so prickelnd.

Klaus

[Lars Gebauer]

Post by klaus reile

Post by Lars Gebauer

Post by Martin Ebert
Eins ist aber klar: Wir erleben die Ent-Solidarisierung der

Diese Entsolidarisierung läuft schon seit vielen Jahren. Aber die
Verschärfungen der letzten Jahre, die hast Du maßgeblich der bösen
Frau aus der Uckermark zu verdanken.

Wobei man anmerken könnte, dass das Solidaritätsverständnis bis zur
Wende in Ost und West ohnehin unterschiedlich war. Erst nach der Wende
glich es sich auf Westniveau an.

Solidarität entsteht zwischen Menschen, die sich in irgendeiner Weise
miteinander verbunden fühlen. Persönliche Bekanntschaft ist dafür gar
nicht erforderlich; eine verbindende Geschichte (Erzählung) ist völlig
ausreichend. Solidarität reicht von einfacher Nachbarschaftshilfe bis
hin zum Beistand in gefährlichen Situationen.

Schwindet die verbindende Klammer, erodiert auch umgehend die Solidarität.

In der gegenwärtigen Gesellschaft werden stetig neue Erzählungen
kreiert, mit denen Gruppen von Menschen gegeneinander ausgespielt und
auch aufgehetzt werden. Die, mit denen man sich heute noch verbunden
fühlt, können morgen schon auf der "anderen Seite" stehen.

Dadurch gibt es keine gemeinsame Erzählung mehr, der sich weite Teile
der Bevölkerung anschließen können.

Soliadrität gibt es unter diesen Umständen eigentlich nur noch in
Kleingruppen, meist am Rande der Gesellschaft.

Umso närrischer ist die Idee, Solidarität praktisch einzufordern, ohne
das verbindende Narrativ zu liefern.

[klaus reile]

Am Sun, 30 Aug 2020 13:00:38 +0200

Post by Lars Gebauer

Post by klaus reile

Post by Lars Gebauer

Post by Martin Ebert
Eins ist aber klar: Wir erleben die Ent-Solidarisierung der

Diese Entsolidarisierung läuft schon seit vielen Jahren. Aber die
Verschärfungen der letzten Jahre, die hast Du maßgeblich der bösen
Frau aus der Uckermark zu verdanken.

Wobei man anmerken könnte, dass das Solidaritätsverständnis bis zur
Wende in Ost und West ohnehin unterschiedlich war. Erst nach der
Wende glich es sich auf Westniveau an.

Solidarität entsteht zwischen Menschen, die sich in irgendeiner Weise
miteinander verbunden fühlen. Persönliche Bekanntschaft ist dafür gar
nicht erforderlich; eine verbindende Geschichte (Erzählung) ist
völlig ausreichend. Solidarität reicht von einfacher
Nachbarschaftshilfe bis hin zum Beistand in gefährlichen Situationen.
Schwindet die verbindende Klammer, erodiert auch umgehend die
Solidarität.
In der gegenwärtigen Gesellschaft werden stetig neue Erzählungen
kreiert, mit denen Gruppen von Menschen gegeneinander ausgespielt und
auch aufgehetzt werden. Die, mit denen man sich heute noch verbunden
fühlt, können morgen schon auf der "anderen Seite" stehen.
Dadurch gibt es keine gemeinsame Erzählung mehr, der sich weite Teile
der Bevölkerung anschließen können.
Soliadrität gibt es unter diesen Umständen eigentlich nur noch in
Kleingruppen, meist am Rande der Gesellschaft.
Umso närrischer ist die Idee, Solidarität praktisch einzufordern,
ohne das verbindende Narrativ zu liefern.

Wer hätte es gedacht, wir meinen beinahe das Gleiche. Du hast es
ausführlicher beschrieben.

Bin ich schon der oder das Böse, wenn ich danach frage, wem es nutzt?
Was würde geschehen, wären die Menschen sich einig und würden sich
nicht auseinander dividieren lassen (ich will schon nicht
'gegeneinander hetzen' sagen)?

Klaus

[Carsten Thumulla]

Definiere Idiot:
Meisenkaiser

[Karl Meisenkaiser]

Post by Carsten Thumulla
Meisenkaiser

Geh Aluhut polieren!


Karl

[Carsten Thumulla]

Post by Karl Meisenkaiser
Es gibt kein Menschenrecht auf gesundheitliche Gefährdung von anderen!

Du spinnst

Staaten gefährden und morden

Es gibt keine Gefährdung


ct

[stefan]

Post by Karl Meisenkaiser
Als ob das wichtigste Problem der Urlaub wäre!

Es geht nicht darum, ob man in Urlaub fahren will, sondern darum, ob der
Staat die Grundrechte der Menschen achtet...

[Martin Ebert]

Post by stefan
Es geht nicht darum, ob man in Urlaub fahren will, sondern darum, ob
der Staat die Grundrechte der Menschen achtet...

Das hast Du aber fein gesagt:
Ja, meine Gesundheit!

Danke, dass Du mein Recht auf körperliche Unversehrtheit
so klar verteidigst.

Mt

[stefan]

Post by Martin Ebert

Post by stefan
Es geht nicht darum, ob man in Urlaub fahren will, sondern darum, ob
der Staat die Grundrechte der Menschen achtet...

Ja, meine Gesundheit!
Danke, dass Du mein Recht auf körperliche Unversehrtheit
so klar verteidigst.

Es steht dir frei, dich in ein Loch zu verkriechen und abzuwarten, bis
die Seuche, egal, ob sie nun eingebildet oder real ist, über dich
hinweggezogen ist.

Das kannst du auch jedes Jahr bzw. bei jeder angedrohten Grippewelle
wiederholen.

Das Bild, dass Menschen abgeben, die bereitwillig ihre Grundrechte
aufgeben ist einfach nur erbärmlich...

[Carsten Thumulla]

Dich sollte man sterilisieren

[Martin Funder]

Post by wolfgang sch
https://www.merkur.de/bilder/2020/08/14/90023828/23716594-das-robert-koch-institut-definiert-waehrend-der-corona-pandemie-risikogebiete-zahlreiche-laender-sind-betroffen-2uOLkF2ELYef.jpg
Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um mehrere
hundert Euro erleichtert, und uU zwangsweise in bis zu 2 Wochen
Hausarrest auf eigene Kosten geschickt, der polizeilich überwacht und
dessen Unterlaufen mit hohen Geldbußen bewehrt ist. Eine digitale
Überwachung befindet sich in Vorbereitung. Sanktionsfrei kannst du dich
derzeit nur in den grauen Ländern auf der Karte bewegen. Dieser Bereich
ist kleiner als derjenige, der für DDR-Bürger vor 1989 erreichbar war.

ich glaube, vor 89 wäre eine ganze reihe bürger gerne ins ausland
gefahren, selbst wenn sie bei rückkehr 2 wochen zuhause bleiben müssten.

sorry, die regierung hindert dich nicht ansatzweise daran,
auszureisen. die ausreise ist hier das grundlegende menschenrecht. und
der vergleich mit der ddr ist einfach idiotisch.

mfg, martin

[wolfgang sch]

und der vergleich mit der ddr ist einfach idiotisch.

Kennst du den Begriff Salamitaktik?

[wolfgang sch]

und der vergleich mit der ddr ist einfach idiotisch.

Kennst du den Begriff Salamitaktik?

[klaus reile]

Am Sat, 29 Aug 2020 19:55:55 -0000 (UTC)

Post by wolfgang sch

Post by klaus reile
Ich bin mit Dir einer Meinung, dass ganz Vieles in D. in den letzten
Jahren aus dem Ruder gelaufen ist. Warum aber musste man den
Protesten unbedingt warten, bis ein ziemliches Mass an
Selbstgefährdung für die Protestierenden eintrat.

Du hast immer noch nicht verstanden.

Was Du sagen willst, habe ich sehr gut verstanden. Nur ist meine
Herangehensweise an die Problematik eine andere. Meine Priorität habe
ich auf die Gesundheit meiner Familie und mir gesetzt. Alles Andere
steht erst mal hinten an. Warum? Weil ich nicht in der Lage bin, die
wirkliche Gefahr wirklich einschätzen zu können. Lieber einmal feige
oder unentschlossen, als dauerhaft tot oder schlimmer, dahin siechen
mit dauerhaften Schäden. Mein bisheriges Leben hat mich solches
Verhalten gelehrt.

Post by wolfgang sch
https://www.merkur.de/bilder/2020/08/14/90023828/23716594-das-robert-koch-institut-definiert-waehrend-der-corona-pandemie-risikogebiete-zahlreiche-laender-sind-betroffen-2uOLkF2ELYef.jpg
Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um
mehrere hundert Euro erleichtert, und uU zwangsweise in bis zu 2
Wochen Hausarrest auf eigene Kosten geschickt, der polizeilich
überwacht und dessen Unterlaufen mit hohen Geldbußen bewehrt ist.
Eine digitale Überwachung befindet sich in Vorbereitung.
Sanktionsfrei kannst du dich derzeit nur in den grauen Ländern auf
der Karte bewegen. Dieser Bereich ist kleiner als derjenige, der für
DDR-Bürger vor 1989 erreichbar war.
[...]
Diese Politik besteht erst seit 5 Monaten, vorher konnte
logischerweise niemand dagegen protestieren.

Corona besteht in der Tat seit etwa 5 Monaten. Dinge, die von oberer
Stelle zum Nachteil der alteingesessenen Bevölkerung entschieden
wurden, gibt es bedeutend länger. Michel hat es immer klaglos
hingenommen. Jetzt auf einmal entdeckt er seinen Hang zum Widerstand.
Interessant.

Klaus

[Lars Gebauer]

Post by klaus reile
Am Sat, 29 Aug 2020 19:55:55 -0000 (UTC)

Post by wolfgang sch

Post by klaus reile
Ich bin mit Dir einer Meinung, dass ganz Vieles in D. in den letzten
Jahren aus dem Ruder gelaufen ist. Warum aber musste man den
Protesten unbedingt warten, bis ein ziemliches Mass an
Selbstgefährdung für die Protestierenden eintrat.

Du hast immer noch nicht verstanden.

Was Du sagen willst, habe ich sehr gut verstanden. Nur ist meine
Herangehensweise an die Problematik eine andere.

Schön für *Dich*.

Post by klaus reile
Meine Priorität habe
ich auf die Gesundheit meiner Familie und mir gesetzt.

Schön für *Dich*.

Post by klaus reile
Alles Andere steht erst mal hinten an.

Schön für *Dich*.

Damit hast Du *Dein* Problem beschrieben. Bitte behalte es. Es ist
schließlich *Deins*. Verlange nicht von Anderen, daß sie sich *Deines*
Problems annehmen.

Post by klaus reile
Warum? Weil ich nicht in der Lage bin, die
wirkliche Gefahr wirklich einschätzen zu können. Lieber einmal feige
oder unentschlossen, als dauerhaft tot oder schlimmer, dahin siechen
mit dauerhaften Schäden. Mein bisheriges Leben hat mich solches
Verhalten gelehrt.

Niemand hindert *Dich*, *Dich* um *Dein* problem zu kümmern. Tue es
einfach. Aber *selbst*!

[klaus reile]

Am Sun, 30 Aug 2020 11:23:35 +0200

Post by Lars Gebauer

Post by klaus reile
Am Sat, 29 Aug 2020 19:55:55 -0000 (UTC)

Post by wolfgang sch

Post by klaus reile
Ich bin mit Dir einer Meinung, dass ganz Vieles in D. in den
letzten Jahren aus dem Ruder gelaufen ist. Warum aber musste man
den Protesten unbedingt warten, bis ein ziemliches Mass an
Selbstgefährdung für die Protestierenden eintrat.

Du hast immer noch nicht verstanden.

Was Du sagen willst, habe ich sehr gut verstanden. Nur ist meine
Herangehensweise an die Problematik eine andere.

Schön für *Dich*.

Post by klaus reile
Meine Priorität habe
ich auf die Gesundheit meiner Familie und mir gesetzt.

Schön für *Dich*.

Post by klaus reile
Alles Andere steht erst mal hinten an.

Schön für *Dich*.
Damit hast Du *Dein* Problem beschrieben. Bitte behalte es. Es ist
schließlich *Deins*. Verlange nicht von Anderen, daß sie sich
*Deines* Problems annehmen.

Post by klaus reile
Warum? Weil ich nicht in der Lage bin, die
wirkliche Gefahr wirklich einschätzen zu können. Lieber einmal feige
oder unentschlossen, als dauerhaft tot oder schlimmer, dahin siechen
mit dauerhaften Schäden. Mein bisheriges Leben hat mich solches
Verhalten gelehrt.

Niemand hindert *Dich*, *Dich* um *Dein* problem zu kümmern. Tue es
einfach. Aber *selbst*!

Sei ehrlich, in der DDR warst Du auch schon ein ganz grosser Belehrer.
Oder soll ich besser Beleerer schreiben?
Vorteil des usenet ist, noch kann man seine Gedanken kundtun. Du
genauso wie ich.

Klaus

[Peter Mayer]

Post by wolfgang sch

Post by klaus reile
Ich bin mit Dir einer Meinung, dass ganz Vieles in D. in den letzten
Jahren aus dem Ruder gelaufen ist. Warum aber musste man den Protesten
unbedingt warten, bis ein ziemliches Mass an Selbstgefährdung für die
Protestierenden eintrat.

Du hast immer noch nicht verstanden.
https://www.merkur.de/bilder/2020/08/14/90023828/23716594-das-robert-koch-institut-definiert-waehrend-der-corona-pandemie-risikogebiete-zahlreiche-laender-sind-betroffen-2uOLkF2ELYef.jpg
Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um mehrere
hundert Euro erleichtert,

Das ist falsch. Der Bund trägt die Kosten. Außerdem ist die Angabe
mehrere Hundert Euro falsch.

Post by wolfgang sch
und uU zwangsweise in bis zu 2 Wochen
Hausarrest auf eigene Kosten geschickt, der polizeilich überwacht und
dessen Unterlaufen mit hohen Geldbußen bewehrt ist.

Du darfst halt nicht andere Leute gefährden, auch dann nicht, wenn Dir
Leben und Gesundheit anderer Menschen am Arsch vorbei gehen. Übrigens,
das steht auch in unserer Verfassung. Aber wo gibt es denn eine
polizeiliche Überwachung der Quarantäne? Belege?

Post by wolfgang sch
Eine digitale
Überwachung befindet sich in Vorbereitung.

Belege?

Post by wolfgang sch
Sanktionsfrei kannst du dich
derzeit nur in den grauen Ländern auf der Karte bewegen.

Du kannst Dich auch in den anderen Ländern sanktionslos belegen. Du
solltest Dir mal den Begriff "Sanktionen" erklären lassen.

Post by wolfgang sch
Dieser Bereich
ist kleiner als derjenige, der für DDR-Bürger vor 1989 erreichbar war.

Es gibt allerdings einen kleinen aber dafür entscheidenden Unterschied.
Im Gegensatz zu den DDR-Bürgern ist für uns heutige Deutsche auch der
übrige Bereich erreichbar. Du scheinst nicht verstanden zu haben, was
die Einschränkung der Freizügigkeit in der DDR oder anderen Länddern
bedeutet hat und plapperst aus lautem Frust wegen der jetzigen
Corona-Maßnahmen Blödsinn.

Post by wolfgang sch
Die Beschränkungen sind nicht befristet, und der Rhetorik der Regierigen
ist zu entnehmen dass sie beliebig lange aufrechterhalten wollen und
können.

Der Rhetorik der Regierung und den rechtlichen Vorschriften ist zu
entnehmen, dass die Beschränkungen an die Dauer der Gefahr einer
Pandemie geknüpft ist. Nur Personen, die sachlichen Zusammenhänge nicht
verstehen glauben, dass eine zeitliche Befristung sinnvoller als eine
sachliche Befristung wären.

Post by wolfgang sch
Dazu kommen vorübergehend geltende Einreiseverbote für einzelne
Bundesländer - also da wurden quasi Landesgrenzen fast zu Staatsgrenzen
- und Gedankenspiele (bisher nicht mehr) der Regierung, der Bevölkerung
ganzer Landkreise einzusperren. Dafür ist "DDR light" ein zu schwacher
Begriff, sowas gab es selbst dort nicht.

Keine Gedankenspiele in der DDR? Da es obiges bei uns nicht gibt,
braucht man allerdings auch nicht dagegen zu demonstrieren, oder?

Post by wolfgang sch
Die Proteste richten sich u.a. gegen all das. Und wie reagiert der
Staat auf diese Proteste? Mit Versammlungsverboten, und Androhung von
Polizeieinsatz. Das ist "DDR heavy".

Nein, das ist das was in Deutschland seit 50 Jahren immer wieder
passiert und die Urteile der Verfassungsgerichte, die das wieder ins
richtige Lot bringen, gibt es genauso lange. Und diese gerichtliche
Überprüfung gab es in der DDR nicht. Deine Vergleiche zwischen DDR und
BRD kranken an Deinem grandiosen Unwissen.

Post by wolfgang sch
Diese Politik besteht erst seit 5 Monaten, vorher konnte logischerweise
niemand dagegen protestieren.

Zumindest was Großdemonstrationen und die Reaktion von Behörden dagegen
anbetrifft, gab es das schon früher. Ich erinnere an die
Osterdemonstrationen, an die Anti-Atomdemonstrationen usw.

[stefan]

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um mehrere
hundert Euro erleichtert,

Das ist falsch. Der Bund trägt die Kosten.

Du lügst...

Post by Peter Mayer
Außerdem ist die Angabe
mehrere Hundert Euro falsch.

Was denn nun? Ist das grundsätzlich falsch, oder stimmt nur der Betrag
nicht? Nach meinen Infos sind es ca. 70,- € je Test. Und das zahlt man
selbst es sei denn, man fällt unter irgendeine Sonderregelung.

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
und uU zwangsweise in bis zu 2 Wochen
Hausarrest auf eigene Kosten geschickt, der polizeilich überwacht und
dessen Unterlaufen mit hohen Geldbußen bewehrt ist.

Du darfst halt nicht andere Leute gefährden, auch dann nicht, wenn Dir
Leben und Gesundheit anderer Menschen am Arsch vorbei gehen. Übrigens,
das steht auch in unserer Verfassung. Aber wo gibt es denn eine
polizeiliche Überwachung der Quarantäne? Belege?

Wer nicht krank ist, gefährdet niemanden.

Wer jemanden einsperrt ohne belegen zu können, dass der Betreffende
tatsächlich krank ist bzw. infektiös ist, begeht Freiheitsberaubung.

[Der Habakuk.]

Post by stefan

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um mehrere
hundert Euro erleichtert,

Das ist falsch. Der Bund trägt die Kosten.

Du lügst...

Post by Peter Mayer
Außerdem ist die Angabe mehrere Hundert Euro falsch.

Was denn nun? Ist das grundsätzlich falsch, oder stimmt nur der Betrag
nicht? Nach meinen Infos sind es ca. 70,- € je Test. Und das zahlt man
selbst es sei denn, man fällt unter irgendeine Sonderregelung.

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
und uU zwangsweise in bis zu 2 Wochen
Hausarrest auf eigene Kosten geschickt, der polizeilich überwacht und
dessen Unterlaufen mit hohen Geldbußen bewehrt ist.

Du darfst halt nicht andere Leute gefährden, auch dann nicht, wenn
Dir Leben und Gesundheit anderer Menschen am Arsch vorbei gehen.
Übrigens, das steht auch in unserer Verfassung. Aber wo gibt es denn
eine polizeiliche Überwachung der Quarantäne? Belege?

Wer nicht krank ist, gefährdet niemanden.

Das ist hier falsch, denn Coronaifizierte werden bereits ansteckend,
bevor sie Krankheitssymptome entwickeln und eine alleinige Infektion
ohne Krankheitssymptome gilt noch nicht als Krankheit.

Also: wenn du selber coronaifiziert bist, kannst du auch für andere
ansteckend sein und zwar unabhängig davon, ob du bereits selber krank
bist, oder überhaupt Krankheitssymptome entwickelt hast oder noch
entwickeln wirst. Und falls du es noch nicht bist, etwa ganz kurz
nach deiner Ansteckung, wirst du es bald werden, noch ehe du selber
dich krank fühlst.

Post by stefan
Wer jemanden einsperrt ohne belegen zu können, dass der Betreffende
tatsächlich krank ist bzw. infektiös ist, begeht Freiheitsberaubung.

"Im Zusammenhang mit dem Coronavirus wird der Maßnahme der Quarantäne
wesentliche Bedeutung beige­messen, die in § 30 IfSG ihre
Ermächtigungsgrundlage findet. Hierunter wird eine Situation
verstanden, in der die zuständigen Landesgesundheitsbehörden anordnen,
dass Personen, die an einer Krankheit mit hoher Infektions­gefahr
erkrankt sind, in einem Krankenhaus oder einer sonstigen, hierzu
geeigneten Einrichtung abgesondert werden (vgl. § 30 Abs. 1 IfSG).
Kommt der Betroffene einer An­ordnung nicht nach oder ist nach seinem
bisherigen Verhalten anzu­nehmen, dass er einer Anord­nung nicht
ausreichend Folge leisten wird, so kann er zwangsweise untergebracht
werden, § 30 Abs. 2 IfSG.


Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30 IfSG
gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt bereits
nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.


Wird eine Quarantäne gegen den Willen des Betroffenen angeordnet,
liegt auch in diesen Fällen mit der Durch­setzung der Quarantäne keine
Freiheitsberaubung im Sinne des §§ 239 Abs. 1 StGB vor, da in der
Regel das öffentliche Interesse an einem effektiven Infektions­schutz
die Freiheit des Einzelnen überwiegt. Da in der Anordnung der
Quarantäne eine nicht unwesentliche Einschränkung des Grundrechts der
Freiheit der Person (Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 Grundgesetz) liegt, ist
auch diese Maßnahme immer unter dem Verhältnis­mäßig­keitsgrundsatz zu
betrachten. Grundsätzlich steht Behörden dabei vor dem Hintergrund der
Infektions­prä­vention ein Einschätzungsermessen zu. Erst wo dieses
überschritten ist, kann eine ergriffene Sicherungs­maß­nahme als
rechtswidrig anzusehen sein. Denkbar wäre dies beispielsweise in einer
Situation, in der ohne medi­zinische Indi­kation eine Quarantäne in
einer öffentlichen Anstalt ange­ordnet wird, wenn gleichzeitig eine
Unter­­bringung in der eigenen Wohnung ausreichend wäre."

https://www.roedl.de/themen/covid-19/corona-strafrechtliche-praevention-hygiene-infektionsschutz-meldepflicht-quarantaene

Warum müssen manche eigentlich immer gerade in solchen Situationen
ihre angeblichen großen Freiheitsdrang entdecken und ihn dann auch
noch in Form eines unsolidarischen Arschlochseins auf Kosten der
Allgemeinheit ausleben wollen?
Warum?

[wolfgang sch]

Post by Der Habakuk.
Das ist hier falsch, denn Coronaifizierte werden bereits ansteckend,
bevor sie Krankheitssymptome entwickeln

Das gilt auch bei jedem Schnupfen, ohne dass deshalb bisher irgendwer
auf die Idee kam, jeden potenziell Schnupfeninfizierten zu internieren.
Dass das eine normale Idee sei kam erst dieses Jahr auf, und die
intellektuell eher herausgeforderte Hälfte der Bevölkerung nimmt es als
gegeben hin.

Post by Der Habakuk.
"Im Zusammenhang mit dem Coronavirus wird der Maßnahme der Quarantäne
wesentliche Bedeutung beige­messen, die in § 30 IfSG ihre
Ermächtigungsgrundlage findet.

Ob das Wort "Ermächtigung" zufällig gewählt ist?

Post by Der Habakuk.
Warum müssen manche eigentlich immer gerade in solchen Situationen
ihre angeblichen großen Freiheitsdrang entdecken

Immer in Situationen wo der bedroht ist, wann sonst. Allerdings ist die
jetzige Situation in der Geschichte der BRD einzigartig, einen fast
unverhohlenen Staatsstreich vor laufenden Kameras und alle nicken brav.

Post by Der Habakuk.
und ihn dann auch
noch in Form eines unsolidarischen Arschlochseins auf Kosten der
Allgemeinheit ausleben wollen?
Warum?

Welche Kosten entstehen der Allgemeinheit, wenn du oder ich nach
eigenem Gutdünken beschließen, die Grenzen dieses wunderschönen Landes
in einer Richtung nach unserem Belieben zu überschreiten? Wie kommst du
auf das schmale Brett, Menschen die das tun zu beschimpfen? Geht's noch.

[Gernot Griese]

Post by wolfgang sch

Post by Der Habakuk.
Das ist hier falsch, denn Coronaifizierte werden bereits ansteckend,
bevor sie Krankheitssymptome entwickeln

Das gilt auch bei jedem Schnupfen, ohne dass deshalb bisher irgendwer
auf die Idee kam, jeden potenziell Schnupfeninfizierten zu internieren.

Die für den Schnupfen verantwortlichen Viren lösen üblicherweise auch
keine potentiell tödlichen Immunreaktionen aus.

Post by wolfgang sch
Dass das eine normale Idee sei kam erst dieses Jahr auf, und die
intellektuell eher herausgeforderte Hälfte der Bevölkerung nimmt es als
gegeben hin.

Der Rest ist halt intellektuell komplett überfordert.

Post by wolfgang sch

Post by Der Habakuk.
"Im Zusammenhang mit dem Coronavirus wird der Maßnahme der Quarantäne
wesentliche Bedeutung beige­messen, die in § 30 IfSG ihre
Ermächtigungsgrundlage findet.

Ob das Wort "Ermächtigung" zufällig gewählt ist?

Nein, es ist ein gängiger juristischer Begriff. Viele Gesetze enthalten
Ermächtigungsgrundlagen.

Gernot

[stefan]

Post by Gernot Griese

Post by wolfgang sch

Post by Der Habakuk.
Das ist hier falsch, denn Coronaifizierte werden bereits ansteckend,
bevor sie Krankheitssymptome entwickeln

Das gilt auch bei jedem Schnupfen, ohne dass deshalb bisher irgendwer
auf die Idee kam, jeden potenziell Schnupfeninfizierten zu internieren.

Die für den Schnupfen verantwortlichen Viren lösen üblicherweise auch
keine potentiell tödlichen Immunreaktionen aus.

Das können sie durchaus, wenn der Erkrankte entsprechend vorgeschädigt ist.

Vermutlich sind das bei 2700 "normalen" Todesfällen am Tag hierzulande
mehr als die 5-10 Corona-Toten pro Tag die man aktuell feststellt.

[Gernot Griese]

Post by stefan

Post by Gernot Griese

Post by wolfgang sch

Post by Der Habakuk.
Das ist hier falsch, denn Coronaifizierte werden bereits ansteckend,
bevor sie Krankheitssymptome entwickeln

Das gilt auch bei jedem Schnupfen, ohne dass deshalb bisher irgendwer
auf die Idee kam, jeden potenziell Schnupfeninfizierten zu internieren.

Die für den Schnupfen verantwortlichen Viren lösen üblicherweise auch
keine potentiell tödlichen Immunreaktionen aus.

Das können sie durchaus, wenn der Erkrankte entsprechend vorgeschädigt ist.

Wäre mir neu.

Post by stefan
Vermutlich sind das bei 2700 "normalen" Todesfällen am Tag hierzulande
mehr als die 5-10 Corona-Toten pro Tag die man aktuell feststellt.

Diese ständigen Relativierungen unter Verwechselung von Ursache und
Wirkung werden langsam langweilig.

Gernot

[Heinz Brückner]

am Sun, 30 Aug 2020 08:05:46 -0000 (UTC) schrieb wolfgang sch

Post by wolfgang sch
Ob das Wort "Ermächtigung" zufällig gewählt ist?

Ob da ein Froschschenkel zuckt?

[stefan]

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30 IfSG
gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt bereits
nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht nur
keine Symptome zeigen, sondern die nicht einmal getestet wurden.

[Der Habakuk.]

Post by stefan

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30 IfSG
gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt bereits
nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht nur
keine Symptome zeigen,

Weil das keine Voraussetzung ist fürs selber anstecknd sein!

sondern die nicht einmal getestet wurden.

Die aber Kontaktpersonen ersten Grades eines nachgewiesen Infizierten
sind/waren!

[stefan]

Post by Der Habakuk.

Post by stefan

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30 IfSG
gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt bereits
nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht nur
keine Symptome zeigen,

Weil das keine Voraussetzung ist fürs selber anstecknd sein!
 sondern die nicht einmal getestet wurden.
Die aber Kontaktpersonen ersten Grades eines nachgewiesen Infizierten
sind/waren!

Es wurde keine Gefährdung nachgewiesen.

[Der Habakuk.]

Post by stefan

Post by Der Habakuk.

Post by stefan

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30
IfSG gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt
bereits nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht
nur keine Symptome zeigen,

Weil das keine Voraussetzung ist fürs selber anstecknd sein!
  sondern die nicht einmal getestet wurden.
Die aber Kontaktpersonen ersten Grades eines nachgewiesen
Infizierten sind/waren!

Es wurde keine Gefährdung nachgewiesen.

Bei Infektionskrankheiten sind Kontaktpersonen ersten Grades
gefährdet.jedenfalls hier weil bei Corona eben übert
Tröpfcheninfektion, Aerosole usw übertragen wird, also bereits bei
normalem Kontakt! Bei HIV müßtest du schon Geschlechtsverkehr oder
Blutkontakt haben, also einen intensiveren Kontakt. Für Coronas ist
das aber nicht notwendig, da ist man schon bei normalem sozialen
Kontakt gefährdet, wenn man ihn mit einem infizierten hat. Ergo:
Personen, die unmittelbar mit einem Coronainfizierten Kontakt haben
(Kontaktpersonen 1. Grades) *sind* gefährdet!

[stefan]

Post by Der Habakuk.

Post by stefan

Post by Der Habakuk.

Post by stefan

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30 IfSG
gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt
bereits nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht
nur keine Symptome zeigen,

Weil das keine Voraussetzung ist fürs selber anstecknd sein!
  sondern die nicht einmal getestet wurden.
Die aber Kontaktpersonen ersten Grades eines nachgewiesen Infizierten
sind/waren!

Es wurde keine Gefährdung nachgewiesen.

Bei Infektionskrankheiten sind Kontaktpersonen ersten Grades
gefährdet.jedenfalls hier weil bei Corona eben übert Tröpfcheninfektion,
Aerosole usw übertragen wird, also bereits bei normalem Kontakt!

Es wurden Menschen in Quarantäne genommen, bei denen man keine
Erkrankung nachgewiesen hat. Und man hat in vielen dieser Fälle keinen
Test durchgeführt.

[Peter Veith]

Post by stefan
Es wurden Menschen in Quarantäne genommen, bei denen man keine
Erkrankung nachgewiesen hat. Und man hat in vielen dieser Fälle keinen
Test durchgeführt.

ACK
Meine Gattin mußte sogar mit negativen Test in Quarantäne.

Aber das kommt von dieser medialen Verschwurbelung der Definitionen. Es
wird tatsächlich immer so getan, als wenn jemand mit Positiv-Test ein
Virenträger ("Infizierter") und zudem ein Erkrankter wäre.

Nu so kann verschleiert werden das gerade mal rd. 230 Menschen mit (oder
durch) Corona auf den Intensivstationen der BRD liegen.

BTW Dingsbums nach dtt gesetzt.
Veith

[Der Habakuk.]

Post by stefan

Post by Der Habakuk.

Post by stefan

Post by Der Habakuk.

Post by stefan

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30
IfSG gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige
Handlung (Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein
Erkrankter freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der
Umwelt bereits nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht
nur keine Symptome zeigen,

Weil das keine Voraussetzung ist fürs selber anstecknd sein!
  sondern die nicht einmal getestet wurden.
Die aber Kontaktpersonen ersten Grades eines nachgewiesen
Infizierten sind/waren!

Es wurde keine Gefährdung nachgewiesen.

Bei Infektionskrankheiten sind Kontaktpersonen ersten Grades
gefährdet.jedenfalls hier weil bei Corona eben übert
Tröpfcheninfektion, Aerosole usw übertragen wird, also bereits bei
normalem Kontakt!

Es wurden Menschen in Quarantäne genommen, bei denen man keine
Erkrankung nachgewiesen hat.

Völlig richtig. Das Wesen der Quarantäne ist, daß man
krankheits*verdächtige* Personen eine gewisse Zeit absondert, um
anhand der tatsache, daß sie krank werden oder eben nicht, entscheiden
kann, wer weiter isoliert bleiben muß (im Krankenhaus) und wer nicht.

Und man hat in vielen dieser Fälle keinen

Post by stefan
Test durchgeführt.

Man merkt auch daran, ob jemand krank wird, oder nicht, ober er krank
ist, oder nicht. Diese Information bekommt man zwar auch durch einen
Test. aber einmal sind Coronainfizierte schon ansteckend, *bevor* man
im Test eine Infektion nachweisen kann.
Und zweitens würden Personen, die man nicht in Quarantäne steckt, bis
ihr Testergebnis vorliegt auch rumlaufen, auf Partys gehen, in die
Arbeit usw, ud dadurch andere anstecken. Sind sie in Qarantäne, kann
das nicht passieren.

[Gernot Griese]

Post by stefan

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30 IfSG
gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt bereits
nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht nur
keine Symptome zeigen, sondern die nicht einmal getestet wurden.

Entscheidend sind ja auch nicht die Symptome, sondern die
Ansteckungsgefahr. Die ist bei COVID-19 sogar maximal am Tag vor dem
Auftreten der ersten Symptome.

Gernot

[stefan]

Post by Gernot Griese

Post by stefan

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30 IfSG
gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt bereits
nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht nur
keine Symptome zeigen, sondern die nicht einmal getestet wurden.

Entscheidend sind ja auch nicht die Symptome, sondern die
Ansteckungsgefahr.

von Menschen die nicht infiziert sind geht keine Ansteckungsgefahr aus

Und wenn nicht getestet wurde, wurde keine Gefährdung nachgewiesen

Post by Gernot Griese
Die ist bei COVID-19 sogar maximal am Tag vor dem
Auftreten der ersten Symptome.

Das ist eine unbewiesene These...

[Gernot Griese]

Post by stefan

Post by Gernot Griese

Post by stefan

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30 IfSG
gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt bereits
nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht nur
keine Symptome zeigen, sondern die nicht einmal getestet wurden.

Entscheidend sind ja auch nicht die Symptome, sondern die
Ansteckungsgefahr.

von Menschen die nicht infiziert sind geht keine Ansteckungsgefahr aus
Und wenn nicht getestet wurde, wurde keine Gefährdung nachgewiesen

Post by Gernot Griese
Die ist bei COVID-19 sogar maximal am Tag vor dem Auftreten der ersten
Symptome.

Das ist eine unbewiesene These...

Nein, das ist eine übeprüfte und weltweit anerkannte Tatsache.

[Der Habakuk.]

Post by stefan

Post by Gernot Griese

Post by stefan

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30
IfSG gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt
bereits nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht
nur keine Symptome zeigen, sondern die nicht einmal getestet wurden.

Entscheidend sind ja auch nicht die Symptome, sondern die
Ansteckungsgefahr.

von Menschen die nicht infiziert sind geht keine Ansteckungsgefahr aus
Und wenn nicht getestet wurde, wurde keine Gefährdung nachgewiesen

Post by Gernot Griese
Die ist bei COVID-19 sogar maximal am Tag vor dem Auftreten der
ersten Symptome.

Das ist eine unbewiesene These...

Falsch. Ist afaik längst nachgewiesen!

[stefan]

Post by Der Habakuk.

Post by stefan

Post by Gernot Griese

Post by stefan

Post by Der Habakuk.
Die Quarantäne ist als besondere Sicherungsmaß­nahme nach § 30 IfSG
gerechtfertigt und stellt grds. keine rechtswidrige Handlung
(Freiheitsbe­raubung, Nötigung) dar. Begibt sich ein Erkrankter
freiwillig in Quarantäne, ist die Absonderung von der Umwelt
bereits nach allge­meinen Grund­sätzen gerechtfertigt.

Es werden und wurden auch Leute in Quarantäne genommen, die nicht
nur keine Symptome zeigen, sondern die nicht einmal getestet wurden.

Entscheidend sind ja auch nicht die Symptome, sondern die
Ansteckungsgefahr.

von Menschen die nicht infiziert sind geht keine Ansteckungsgefahr aus
Und wenn nicht getestet wurde, wurde keine Gefährdung nachgewiesen

Post by Gernot Griese
Die ist bei COVID-19 sogar maximal am Tag vor dem Auftreten der
ersten Symptome.

Das ist eine unbewiesene These...

Falsch. Ist afaik längst nachgewiesen!

Sicher nicht

[Peter Mayer]

Post by stefan

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um mehrere
hundert Euro erleichtert,

Das ist falsch. Der Bund trägt die Kosten.

Du lügst...

Du hast wie üblich keine Ahnung.

Post by stefan

Post by Peter Mayer
Außerdem ist die Angabe
mehrere Hundert Euro falsch.

Was denn nun? Ist das grundsätzlich falsch, oder stimmt nur der Betrag
nicht? Nach meinen Infos sind es ca. 70,- € je Test.

Der Betrag ist, wie ich oben geschrieben habe, falsch.

Post by stefan
Und das zahlt man
selbst es sei denn, man fällt unter irgendeine Sonderregelung.

Es ging um Tests für Rückreisende aus Risikogebieten

Post by stefan

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
und uU zwangsweise in bis zu 2 Wochen
Hausarrest auf eigene Kosten geschickt, der polizeilich überwacht und
dessen Unterlaufen mit hohen Geldbußen bewehrt ist.

Du darfst halt nicht andere Leute gefährden, auch dann nicht, wenn Dir
Leben und Gesundheit anderer Menschen am Arsch vorbei gehen. Übrigens,
das steht auch in unserer Verfassung. Aber wo gibt es denn eine
polizeiliche Überwachung der Quarantäne? Belege?

Wer nicht krank ist, gefährdet niemanden.

Wer nicht krank ist, muss auch nicht in Quarantäne.

Post by stefan
Wer jemanden einsperrt ohne belegen zu können, dass der Betreffende
tatsächlich krank ist bzw. infektiös ist, begeht Freiheitsberaubung.

Klage doch vor dem Verfassungsgericht. Aber das ist m.E. schon dort geklärt.

[stefan]

Post by Peter Mayer

Post by stefan

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um mehrere
hundert Euro erleichtert,

Das ist falsch. Der Bund trägt die Kosten.

Du lügst...

Du hast wie üblich keine Ahnung.

Deine Lügen werden auch nicht wahr wenn du sie tausendmal wiederholst.

Post by Peter Mayer

Post by stefan
Und das zahlt man
selbst es sei denn, man fällt unter irgendeine Sonderregelung.

Es ging um Tests für Rückreisende aus Risikogebieten

auch da zahlt man selbst wenn man nicht gerade unter eine Sonderregel fällt

Post by Peter Mayer

Post by stefan
Wer nicht krank ist, gefährdet niemanden.

Wer nicht krank ist, muss auch nicht in Quarantäne.

das ist wieder gelogen

Post by Peter Mayer

Post by stefan
Wer jemanden einsperrt ohne belegen zu können, dass der Betreffende
tatsächlich krank ist bzw. infektiös ist, begeht Freiheitsberaubung.

Klage doch vor dem Verfassungsgericht. Aber das ist m.E. schon dort geklärt.

Auch das ist gelogen

[wolfgang sch]

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um
mehrere hundert Euro erleichtert,

"Die Bundesregierung fordert die Bürger auf, auf nicht notwendige Reisen
n Corona-Risikogebiete zu verzichten - wer trotzdem dorthin reist,
muss mit einem empfindlichen Bußgeld rechnen."

https://www.merkur.de/politik/angela-merkel-corona-deutschland-soeder-spahn-regeln-feiern-urlaub-tests-reise-rueckkehr-zr-90030940.html

Post by Peter Mayer
Das ist falsch. Der Bund trägt die Kosten.

Kostenlose Tests werden am 15. September beendet, bleiben jedoch
verpflichtend für Rückkehrer aus "Risikogebieten", dh dem größten Teil
der Erdoberfläche.

https://www.merkur.de/politik/angela-merkel-corona-deutschland-soeder-spahn-regeln-feiern-urlaub-tests-reise-rueckkehr-zr-90030940.html

Post by Peter Mayer
Außerdem ist die Angabe mehrere Hundert Euro falsch.

"Die Preise für die Tests als Privatleistung schwanken erheblich, sagt
ein Sprecher der Berliner Ärztekammer. Zwischen 150 und 300 Euro können
sie kosten, je nach Labor, Versicherungs- und Testart"

https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/06/corona-tests-wer-sich-testen-lassen-kann-und-wer-nicht-faq.html

Post by Peter Mayer
Du darfst halt nicht andere Leute gefährden

Und dann phantasiert man irgndeine Gefährdung aus dem blauen Dunst
daher, unterfüttert durch eine selbstgeschürte Moral Panic.

Post by Peter Mayer
Aber wo gibt es denn eine
polizeiliche Überwachung der Quarantäne? Belege?

"Reiserückkehrer aus Corona-Risikogebieten sollen nach den beschlossenen
Neuregelungen unterdessen nach dem Willen von Ärztepräsident Klaus
Reinhardt bei ihrer häuslichen Quarantäne durch Polizei oder
Ordnungsämter überwacht werden."

https://www.merkur.de/politik/angela-merkel-corona-deutschland-soeder-spahn-regeln-feiern-urlaub-tests-reise-rueckkehr-zr-90030940.html

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Eine digitale
Überwachung befindet sich in Vorbereitung.

Belege?

" Der Bund hatte auch vorgeschlagen, die bisherigen Aussteigekarten für
Flugreisende aus Papier künftig zu digitalisieren und in ein
"Meldeportal" fließen zu lassen, um "den lokalen Gesundheitsämtern die
Überwachung der Quarantäne" zu "erleichtern"."

https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-pandemie-deutschland-tests-reiserueckkehrer-quarantaene-spahn-1.5008959

Post by Peter Mayer
Du kannst Dich auch in den anderen Ländern sanktionslos belegen.

Abgesehen von den Bußgeldern bei Rückkehr.

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Dazu kommen vorübergehend geltende Einreiseverbote für einzelne
Bundesländer - also da wurden quasi Landesgrenzen fast zu
Staatsgrenzen - und Gedankenspiele (bisher nicht mehr) der Regierung,
der Bevölkerung ganzer Landkreise einzusperren. Dafür ist "DDR light"
ein zu schwacher Begriff, sowas gab es selbst dort nicht.

Keine Gedankenspiele in der DDR?

Zumindest ist mir nicht bekannt dass die DDR im Inland die
Bewegungsfreiheit eingeschränkt hätte, außer einem sog. "Berlinverbot"
für renitente Jugendliche das es wohl mal gab (@d.a.f.ddr bitte Details
wenn ihr sie wisst :). Aber das ist harmlos gegen die von der Kanzlerin
vorgeschlagene Einsperrung ganzer Landkreise.

Post by Peter Mayer
Da es obiges bei uns nicht gibt,

"Touristische Reisen aus privatem Anlass in das Gebiet von
Mecklenburg-Vorpommern sind untersagt"

https://www.regierung-mv.de/static/Regierungsportal/Ministerium%20f%C3%BCr%20Wirtschaft%2c%20Arbeit%20und%20Gesundheit/Dateien/Downloads/GVOBl%20Nr%206%20vom%2018.%20M%C3%A4rz%202020%20-%20Corona.pdf

"Reisen aus touristischem Anlass in das Gebiet des Landees
Schleswig-Holstein sind untersagt"

https://www.schleswig-holstein.de/DE/Landesregierung/IV/Service/GVOBl/GVOBl/2020/gvobl_4_2020.pdf?__blob=publicationFile&v=2

"Der Bund setzt auf lokale Ausreiseverbote aus Regionen mit großen
Corona-Ausbrüchen. "Ich finde, das ist jedenfalls ein Vorschlag,
den man diskutieren sollte und für den ich werben würde", sagte
Kanzlerin Angela Merkel (CDU)"

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-07/corona-pandemie-angela-merkel-markus-soeder-unterstuetzung-eu-kurs

[Peter Mayer]

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Wenn du in irgendeines der roten/orangen Gebiete fährst, wirst du bei
der Rückkehr vom unserem Staat zusätzlich zu den Reisekosten um
mehrere hundert Euro erleichtert,

"Die Bundesregierung fordert die Bürger auf, auf nicht notwendige Reisen
n Corona-Risikogebiete zu verzichten - wer trotzdem dorthin reist,
muss mit einem empfindlichen Bußgeld rechnen."
https://www.merkur.de/politik/angela-merkel-corona-deutschland-soeder-spahn-regeln-feiern-urlaub-tests-reise-rueckkehr-zr-90030940.html

Nimm doch einfach den Text der beschlossen wurde und nicht ein
Zeitungsbericht mit ständigen Updates, der lauter ungelegte Eier enthält
und das, was jemand im Laufe des Tages oder danach gesagt haben soll:

https://www.bundesregierung.de/resource/blob/975226/1780568/2f9c77a8e8a549bcac8123fbeff4ee27/2020-08-27-beschluss-mpk-data.pdf?download=1

Es gibt keine Bußgelder für Reisen in Risikogebiete. Es soll Bußgelder
geben, wenn die Rückreisenden aus Risikogebieten ihren
Quarantänepflichten nicht nachkommen

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer
Das ist falsch. Der Bund trägt die Kosten.

Kostenlose Tests werden am 15. September beendet, bleiben jedoch
verpflichtend für Rückkehrer aus "Risikogebieten", dh dem größten Teil
der Erdoberfläche.
https://www.merkur.de/politik/angela-merkel-corona-deutschland-soeder-spahn-regeln-feiern-urlaub-tests-reise-rueckkehr-zr-90030940.html

https://www.bundesregierung.de/resource/blob/975226/1780568/2f9c77a8e8a549bcac8123fbeff4ee27/2020-08-27-beschluss-mpk-data.pdf?download=1
"Deshalb endet die Möglichkeit zur kostenlosen Testung für Einreisende
aus *Nicht* -Risikogebieten am Ende der Sommerferien aller Bundesländer
mit dem 15. September 2020.

Davon abgesehen hast Du behauptet, dass derzeit Kosten von mehreren
hundert Euro für Tests selbst gezahlt werden müssten. Das war und ist
falsch.

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer
Du darfst halt nicht andere Leute gefährden

Und dann phantasiert man irgndeine Gefährdung aus dem blauen Dunst
daher, unterfüttert durch eine selbstgeschürte Moral Panic.

Ja, Naturwissenschaften waren für Dich schon immer eine unbekannte Welt.

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer
Aber wo gibt es denn eine
polizeiliche Überwachung der Quarantäne? Belege?

"Reiserückkehrer aus Corona-Risikogebieten sollen nach den beschlossenen
Neuregelungen unterdessen nach dem Willen von Ärztepräsident Klaus
Reinhardt bei ihrer häuslichen Quarantäne durch Polizei oder
Ordnungsämter überwacht werden."

"Sollen nach dem Willen von"
Also ein klarer Beleg, wie auch die weiteren Äußerungen des
Ärztepräsidenten zeigen, dass es keine polizeiliche Überwachung der
häuslichen Quarantäne gibt. Und der Beschluss der MPs enthält auch
nichts derartiges.

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Eine digitale
Überwachung befindet sich in Vorbereitung.

Belege?

" Der Bund hatte auch vorgeschlagen, die bisherigen Aussteigekarten für
Flugreisende aus Papier künftig zu digitalisieren und in ein
"Meldeportal" fließen zu lassen, um "den lokalen Gesundheitsämtern die
Überwachung der Quarantäne" zu "erleichtern"."

Eine digitle Weitergabe der Namen und Adressen der Rückreisenden hat
doch nichts mit einer digitalen Überwachung der Quarantäne zu tun.

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer
Du kannst Dich auch in den anderen Ländern sanktionslos belegen.

Abgesehen von den Bußgeldern bei Rückkehr.

Die es nicht gibt.

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch
Dazu kommen vorübergehend geltende Einreiseverbote für einzelne
Bundesländer - also da wurden quasi Landesgrenzen fast zu
Staatsgrenzen - und Gedankenspiele (bisher nicht mehr) der Regierung,
der Bevölkerung ganzer Landkreise einzusperren. Dafür ist "DDR light"
ein zu schwacher Begriff, sowas gab es selbst dort nicht.

Keine Gedankenspiele in der DDR?

Zumindest ist mir nicht bekannt dass die DDR im Inland die
Bewegungsfreiheit eingeschränkt hätte, außer einem sog. "Berlinverbot"
wenn ihr sie wisst :). Aber das ist harmlos gegen die von der Kanzlerin
vorgeschlagene Einsperrung ganzer Landkreise.

Post by Peter Mayer
Da es obiges bei uns nicht gibt,

"Touristische Reisen aus privatem Anlass in das Gebiet von
Mecklenburg-Vorpommern sind untersagt"

Die waren in der Hochzeit der Pandemie untersagt (18. März 2020) und
sind schon lange aufgehoben. Du solltest Deinen Wissensstand aktualisieren.

Post by wolfgang sch
https://www.regierung-mv.de/static/Regierungsportal/Ministerium%20f%C3%BCr%20Wirtschaft%2c%20Arbeit%20und%20Gesundheit/Dateien/Downloads/GVOBl%20Nr%206%20vom%2018.%20M%C3%A4rz%202020%20-%20Corona.pdf
"Reisen aus touristischem Anlass in das Gebiet des Landees
Schleswig-Holstein sind untersagt"
https://www.schleswig-holstein.de/DE/Landesregierung/IV/Service/GVOBl/GVOBl/2020/gvobl_4_2020.pdf?__blob=publicationFile&v=2

Genauso: 19.März 2020
Du reitest ein totes Pferd

Post by wolfgang sch
"Der Bund setzt auf lokale Ausreiseverbote aus Regionen mit großen
Corona-Ausbrüchen. "Ich finde, das ist jedenfalls ein Vorschlag,
den man diskutieren sollte und für den ich werben würde", sagte
Kanzlerin Angela Merkel (CDU)"
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-07/corona-pandemie-angela-merkel-markus-soeder-unterstuetzung-eu-kurs

evtl. vernünftig. Sollte man diskutieren.

[Peter Mayer]

Post by wolfgang sch

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen.

Sie hat weder die Grundrechte verletzt noch die Verfassung gebrochen.
Bringe doch mal Belege für Deine Verleumdungen.

Einfache Wünsche vieler Leute.

Zugegeben, 10% sind viele Leute. Aber lt. letztem ZDF-Politbarometer
sind 88% für die Maßnahmen bzw. wollen schärfere Maßnahmen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/politbarometer-coronavirus-kontrollen-100.html

Post by wolfgang sch

Wollte man einen möglicherweise kommenden crash kaschieren?

Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht auf
Freizügigkeit aufgehoben,

Du solltest Dir mal den Unterschied zwischen "aufgehoben" und
"eingeschränkt" erklären lassen. Kurz: Deine Behauptung ist falsch.

Post by wolfgang sch
wer nicht kuscht wird mit Hausarrest bedroht,

Liefere dochmal einen Beleg für Deine Verleumdung. Aber da es für Lügen
keine Belege gibt, ist wohl nichts von Dir zu erwarten.

Post by wolfgang sch
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

Interessant, dass Du die gleiche Art von Beschwerden vorbringst, wie die
Demonstranten gegen Atomkraftwerke oder Kohlekraftwerke.

[wolfgang sch]

Post by Peter Mayer
Sie hat weder die Grundrechte verletzt noch die Verfassung gebrochen.
Bringe doch mal Belege für Deine Verleumdungen.

https://dejure.org/gesetze/GG/11.html
https://dejure.org/gesetze/GG/104.html
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_12.html

Post by Peter Mayer
Aber lt. letztem ZDF-Politbarometer sind 88% für die Maßnahmen

Im Neuen Deutschland stand auch immer wie hoch die Zustimmung in der
Bevölkerung ist.

[Peter Mayer]

Post by wolfgang sch

Post by Peter Mayer
Aber lt. letztem ZDF-Politbarometer sind 88% für die Maßnahmen

Im Neuen Deutschland stand auch immer wie hoch die Zustimmung in der
Bevölkerung ist.

Ja, und der Wetterbericht war auch immer abgedruckt.
Manche einfach Gestrickte versuchen die Welt an Hand von Äußerlichkeiten
zu verstehen und scheitern.

[stefan]

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen.

Sie hat weder die Grundrechte verletzt noch die Verfassung gebrochen.
Bringe doch mal Belege für Deine Verleumdungen.

Aus welchem Topf werden solche Leute wie du eigentlich finanziert? Gibt
es da schwarze Kassen oder kommt das Geld direkt aus China?

[Peter Mayer]

Post by stefan

Post by Peter Mayer

Post by wolfgang sch

Was hätte sie, die Regierung besser machen können als pausenlos
zu warnen.

Sie sollte nicht Grundrechte verletzen und nicht die Verfassung
brechen.

Sie hat weder die Grundrechte verletzt noch die Verfassung gebrochen.
Bringe doch mal Belege für Deine Verleumdungen.

Aus welchem Topf werden solche Leute wie du eigentlich finanziert? Gibt
es da schwarze Kassen oder kommt das Geld direkt aus China?

Ich wiederhole der Einfachkeit halber das, was ich heute schon mal
geschrieben habe:
Das ist wieder mal das Einzige was Dir einfällt? Haltlose Verleumdungen?
Du bist halt nur ein erbärmlicher Tropf, der intellektuell nicht in der
Lage ist, mit Argumenten zu arbeiten."

[Erika Ciesla]

Post by wolfgang sch
Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht auf
Freizügigkeit aufgehoben,

Das ist gelogen!

Dieses Recht wurde nicht aufgehoben sondern temporär ausgesetzt – UND DAS AUS
VERDAMMT GUTEM GRUND, wie auch Du sehr wohl wissen solltest.

Post by wolfgang sch
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

Bullshit!

In einer Diktatur hätte es einen solchen Richter, der das von „der Ordnung“
verfügte Demonstrationsverbot aufhebt, gar nicht gegeben!

In einer Diktatur hätte es ebenso kein öffentliches Medium gegeben, das
darüber berichtet – in einer solchen wüßtest Du von diesem Vorgang also gar
nichts!

Und last but not least gäbe es in einer Diktatur auch diesen Kanal hier
nicht, in dem Du unbehelligt Deinen Sermon absetzen kannst – einer wie Du
wäre in einer solchen schon längst weg vom Fenster!

Allein die Tatsache, daß Du hier labern kannst, beweist, daß Du Unrecht hast!
Das einzige überhaupt, was Du kritisieren kannst, ist, daß die Meinung von
Euch Aluhut- und Stahlhelmträgern in den Medien nicht privilegiert darge–
stellt werden – aber dafür besteht ja auch keine Notwendigkeit.

​ ✌️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪 😷

[Peter Veith]

Post by Erika Ciesla

In Deutschland ist derzeit das Recht auf Freizügigkeit aufgehoben,

Das ist gelogen!
Dieses Recht wurde nicht aufgehoben sondern temporär ausgesetzt

Das ist so schön:
Nein, "nicht aufgehoben" sondern nur "temporär ausgesetzt" :-D

Herrlich, mir rinnt gerade vor Lachen ein Tränchen die Wange herunter.

BTW Dingsbums nach dtt gesetzt.
Veith

[wolfgang sch]

Post by Erika Ciesla

Post by wolfgang sch
Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht auf
Freizügigkeit aufgehoben,

Das ist gelogen!
Dieses Recht wurde nicht aufgehoben sondern temporär ausgesetzt

Ach so, nur temporär. Das ist ja OK, dann ist es harmlos.

Post by Erika Ciesla
– UND DAS AUS VERDAMMT GUTEM GRUND, wie auch Du sehr wohl
wissen solltest.

Solche Dinge werden von den entsprechenden Regimen immer mit "VERDAMMT
GUTEN GRÜNDEN" gerechtfertigt. War noch nie irgendwo anders. Und manche
einfachen Menschen lassen sich davon einlullen.

Für die Verletzung von Grundrechten kann es natürlich keine "guten
Gründe" geben, egal was du dir einfallen lässt.

Post by Erika Ciesla

Post by wolfgang sch
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

Bullshit!
In einer Diktatur hätte es einen solchen Richter, der das von „der
Ordnung“ verfügte Demonstrationsverbot aufhebt, gar nicht gegeben!

Das ist ja kein Lichtschalter den jemand ausknipst, sondern ein
schrittweises Abschaffen rechtsstaatlicher Prinzipien. Ja, das Gericht
war offenbar noch unabhängig, aber

a) Hat die Regierung die Demo klar wegen politischer verboten, was es in
der Geschichte der BRD noch nie gab, und

b) Hat die Polizei das Gerichtsurteil am Folgetag faktisch ignoriert
sondern im Handstreich mit einer Pseudobegründung die Demo doch
aufgelöst, was sie am Vortag schon durch die Blume angekündigt hatte -
mutmaßlich auch auf politische Anweisung hin.

Das sind zwei Salamischeiben.

Post by Erika Ciesla
In einer Diktatur hätte es ebenso kein öffentliches Medium gegeben, das
darüber berichtet – in einer solchen wüßtest Du von diesem Vorgang also
gar nichts!

Siehe Salamitaktik. Immerhin haben die meisetn Mainstream-Medien die
Vorgänge verfälscht dargestellt, man musste
Nichtregierungs-Online-Quellen verwenden um sich zu informieren.

Post by Erika Ciesla
Allein die Tatsache, daß Du hier labern kannst, beweist, daß Du Unrecht hast!

S. Salamitaktik. Die Entwicklung ist ja noch im Gange.

[wolfgang sch]

Post by Erika Ciesla

Post by wolfgang sch
Du denkst viel zu kleinklein. In Deutschland ist derzeit das Recht auf
Freizügigkeit aufgehoben,

Das ist gelogen!
Dieses Recht wurde nicht aufgehoben sondern temporär ausgesetzt

Ach so, nur temporär. Das ist ja OK, dann ist es harmlos.

Post by Erika Ciesla
– UND DAS AUS VERDAMMT GUTEM GRUND, wie auch Du sehr wohl
wissen solltest.

Solche Dinge werden von den entsprechenden Regimen immer mit "VERDAMMT
GUTEN GRÜNDEN" gerechtfertigt. War noch nie irgendwo anders. Und manche
einfachen Menschen lassen sich davon einlullen.

Für die Verletzung von Grundrechten kann es natürlich keine "guten
Gründe" geben, egal was du dir einfallen lässt.

Post by Erika Ciesla

Post by wolfgang sch
und wer dagegen protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

Bullshit!
In einer Diktatur hätte es einen solchen Richter, der das von „der
Ordnung“ verfügte Demonstrationsverbot aufhebt, gar nicht gegeben!

Das ist ja kein Lichtschalter den jemand ausknipst, sondern ein
schrittweises Abschaffen rechtsstaatlicher Prinzipien. Ja, das Gericht
war offenbar noch unabhängig, aber

a) Hat die Regierung die Demo klar wegen politischer Inhalte verboten,
was es in der Geschichte der BRD noch nie gab, und

b) Hat die Polizei das Gerichtsurteil am Folgetag faktisch ignoriert
sondern im Handstreich mit einer Pseudobegründung die Demo doch
aufgelöst, was sie am Vortag schon durch die Blume angekündigt hatte -
mutmaßlich auch auf politische Anweisung hin.

Das sind zwei Salamischeiben.

Post by Erika Ciesla
In einer Diktatur hätte es ebenso kein öffentliches Medium gegeben, das
darüber berichtet – in einer solchen wüßtest Du von diesem Vorgang also
gar nichts!

Siehe Salamitaktik. Immerhin haben die meisten Mainstream-Medien die
Vorgänge verfälscht dargestellt, man musste
Nichtregierungs-Online-Quellen verwenden um sich zu informieren.

Post by Erika Ciesla
Allein die Tatsache, daß Du hier labern kannst, beweist, daß Du Unrecht hast!

S. Salamitaktik. Die Entwicklung ist ja noch im Gange.

Wenn es "gut ausgeht", wird das Ergebnis sowas wie die Spiegel-Affäre
sein: Eine Schlappe für die Regierung, Rücknahme aller illegitimen
Maßnahmen, Ministerrücktritte usw. Dazu kam es damals aber nur wegen
massiver Proteste aus dem Volk. Damals auch von der parlamentarischen
Opposition, aber die fällt derzeit aus.

[Frank Möller]

... In Deutschland ist derzeit das Recht auf Freizügigkeit aufgehoben,
wer nicht kuscht wird mit Hausarrest bedroht, und wer dagegen
protestiert mit Polizeihundertschaften. Darum geht es.

Da es ja nach Ansicht von Dir und Deinen Geschwistern im Geiste irgendeine
Corona angeblich gar nicht gibt und/oder diese nur eine Erfindung "böser
Mächte" ist und/oder die wissenschaftlich nachgewiesene Gefährlichkeit und
Ansteckungsgefahr nur eine "Lüge" ist und/oder Ihr Euch selber gar nicht
infizieren könnt, wundert mich folgender Tatbestand außerordentlich:

Niemand von Euch hat eine notariell beglaubigte Haftungserklärung
abgegeben, daß Ihr alle mit jeweils Eurem gesamten Hab und Gut haftet, wenn
sich herausstellt, daß auch nur einer von Euch infiziert ist und ohne Maske
jemand anderen mit Corona infiziert hat.

Das sollte für Euch alle schließlich ein leichtes sein, denn da das gar
nicht passieren kann, daß auch nur einer von Euch jemanden ansteckt, habt
Ihr doch überhaupt nichts zu befürchten.

Warum also macht das niemand von Euch?

_Danach_, _nachdem_ Ihr _alle_ das gemacht habt, gäbe es wenigstens eine
_theoretische_ Diskussionsbasis für Euer angebliches Recht auf "Freiheit",
andere infizieren zu dürfen, denn um nichts geringeres geht es: Ihr bildet
Euch ein, weil Ihr diese Pandemie und/oder deren Auswirkungen leugnet,
glaubt Ihr, ein Recht zu haben, andere infizieren zu dürfen.

Solange jedoch keiner von Euch eine solche Haftungserklärung auch nur
andenkt, habt Ihr schlicht kein Recht zu meinen, Ihr hättet einen
Freibrief, Eure möglicherweise kontaminierten Ausdünstungen "einfach so"
ungestraft anderen ins Gesicht blasen zu dürfen.

--

[wolfgang sch]

Post by Frank Möller
Da es ja nach Ansicht von Dir und Deinen Geschwistern im Geiste
irgendeine Corona angeblich gar nicht gibt

Quatschkopp