Hexe und Herzschrittmacher

[Matthias Opatz]

Der beigefügte Film "Die Hexe auf dem Besenstiel" (als Kind
fünf-, sechsmal mit Vergnügen gesehen, seitdem nicht mehr)
ließ mich zur Superillu greifen,, in der ich noch diese
interessante Geschichte fand:

Einem 68-jährigen Leipziger mit Herzschrittmacher wurde bei einem
Eingriff nach einer verschleppten Grippe sein gerät entnommen, was
einen Medizinerauflauf am OP-Tisch zur Folge hatte. Das Gerät vom
VEB TuR Dresden-Uebigau war 26 Jahre problemlos in Betrieb. Selbst
moderne Geräte bringen es nur auf 10 bis 12 Jahre. Das DDR-Gerät
hätte noch weitere Jahre Dienst getan, wurde aber aus einem anderen
Grund ausgetauscht (erweiterte Funktionen des Neugeräts).

Matthias

[Martin Ebert]

Post by Matthias Opatz
Einem 68-jährigen Leipziger mit Herzschrittmacher wurde bei einem
Eingriff nach einer verschleppten Grippe sein gerät entnommen, was
einen Medizinerauflauf am OP-Tisch zur Folge hatte. Das Gerät vom
VEB TuR Dresden-Uebigau war 26 Jahre problemlos in Betrieb.

Da könnte man viel Zoten reißen sowie über Grobmechanik lästern.

Wirklich spannend erscheint mir die Frage, was da 1986 als Batterie
rein kam.

Und -natürlich- wo der Betrieb die Idee abkupferte.

Mt

[Ronald Konschak]

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz
Einem 68-jährigen Leipziger mit Herzschrittmacher wurde bei einem
Eingriff nach einer verschleppten Grippe sein gerät entnommen, was
einen Medizinerauflauf am OP-Tisch zur Folge hatte. Das Gerät vom
VEB TuR Dresden-Uebigau war 26 Jahre problemlos in Betrieb.

Da könnte man viel Zoten reißen sowie über Grobmechanik lästern.
Wirklich spannend erscheint mir die Frage, was da 1986 als Batterie
rein kam.
Und -natürlich- wo der Betrieb die Idee abkupferte.

Na wollen wir nicht erstmal hinterfragen, ob

- der Herzschrittmacher überhaupt von TuR kam, und nicht
von der Stasi in Hamburg oder Köln vom OP-Tisch geklaut
und umgelabelt wurde

- Die Meldung echt ist, und nicht von stalinistischen
DDR-Apologeten lanciert wurde

- Das Gerät nicht 20 Jahre eingelagert war und vor kurzem
erst, natürlich mit West-Batterie, eingepflanzt wurde?

Wenns nicht reicht, bis heute abend fallen mir noch ein
paar Verschwörungstheorien ein.

Ronald.

[Wolfgang P u f f e]

"Ronald Konschak" schrieb...

Post by Ronald Konschak

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz
Einem 68-jährigen Leipziger mit Herzschrittmacher wurde bei einem
Eingriff nach einer verschleppten Grippe sein gerät entnommen, was
einen Medizinerauflauf am OP-Tisch zur Folge hatte. Das Gerät vom
VEB TuR Dresden-Uebigau war 26 Jahre problemlos in Betrieb.

Da könnte man viel Zoten reißen sowie über Grobmechanik lästern.
Wirklich spannend erscheint mir die Frage, was da 1986 als Batterie
rein kam.
Und -natürlich- wo der Betrieb die Idee abkupferte.

Na wollen wir nicht erstmal hinterfragen, ob
- der Herzschrittmacher überhaupt von TuR kam, und nicht
von der Stasi in Hamburg oder Köln vom OP-Tisch geklaut
und umgelabelt wurde

Zumindest kann ich hier ein Foto vom Innenleben eines Schrittmachers
bringen.
Loading Image...
Leider war der Schrittmacher nur halb im Bild, als ich die
4Mbit-Hybrid-ICs damals hier im Museum fotografierte.
Bei Bedarf liesen sich aber weitere Bilder, sowohl von den Innereien,
wie auch den Gehäusen der DDR-Schrittmacher, liefern.
Das Zeug liegt hier im Stadtmuseum aus und WIMRE blinkt da
zur Demonstation eine angeschlossene LED im Schaukasten.

Interessant wäre sicher, ob jemand was über den Hersteller des
abgebildeten Schaltkreises (Logo) sagen kann.

W.

[Thomas Wedekind]

Am Fri, 5 Apr 2013 16:03:44 +0200 schrieb "Wolfgang P u f f e"

Post by Wolfgang P u f f e
Zumindest kann ich hier ein Foto vom Innenleben eines Schrittmachers
bringen.
http://www.server-alpha.de/diverses/ddr-herzschrittmacher.jpg
Leider war der Schrittmacher nur halb im Bild, als ich die
4Mbit-Hybrid-ICs damals hier im Museum fotografierte.
Bei Bedarf liesen sich aber weitere Bilder, sowohl von den
Innereien, wie auch den Gehäusen der DDR-Schrittmacher, liefern.
Das Zeug liegt hier im Stadtmuseum aus und WIMRE blinkt da
zur Demonstation eine angeschlossene LED im Schaukasten.

Innereien habe ich in meiner KWH-Ausschuss-Schachtel hier auch noch,
mindestens einen kompletten Ausschuss-Schaltkreis, möglicherweise
noch ein paar angearbeitete. Wobei "Ausschuss" relativ war: Die
Dinger wurden nach allen Regeln der Kunst gestriezt, wenn
irgendwas nicht exakt war wie es sollte, war's das für das
Teil. Bahnsicherungstechnik war dagegen harmlos. (Wobei diese
extrem teuren Hybridschaltkreise allerdings auch nachgearbeitet
wurden, wenn irgend möglich; Wegschmeißen war selten.) Habe aber nie
einen kompletten Schrittmacher gesehen. Fotografieren wäre dann
Sonntag drin, morgen ist keine Zeit.

Post by Wolfgang P u f f e
Interessant wäre sicher, ob jemand was über den Hersteller des
abgebildeten Schaltkreises (Logo) sagen kann.

Hm. Es gab 3 Generationen. Also, jetzt mal Schachtel auf: mir fallen
2 Stück der (mutmaßlich - Typenbezeichnung ist unter der Bestückung
verschwunden) 2. Generation entgegen, ohne Programmierspule, und einer
der 3. Generation komplett (mit Spule). Beide sehen anders aus als der
hier abgebildete, der dann ein HSM I sein müsste. Auf den HSM II
sitzt ein Schaltkreis U115, auf dem HSM III ein U1200 (jeweils ohne
Logo und mit individueller Seriennummer, die dann dem
Hybridschaltkreis weitergegeben wurde). Bekommt jemand ein paar
Infos zu den U115 und U1200-Chips heraus, was ja DDR-Produkte sein
sollten? Vielleicht schwierig, weil hochspeziell und wohl in der DDR
(oder überhaupt) nur an KWH als einzigen Kunden geliefert.

Zu deinem Bild: Ist "Osypka" in einer osteuropäischen Sprache ein
sinnvolles Wort? Wäre ein minimaler Ansatz...

[Paul Panter]

Post by Thomas Wedekind
Am Fri, 5 Apr 2013 16:03:44 +0200 schrieb "Wolfgang P u f f e"

Post by Wolfgang P u f f e
Zumindest kann ich hier ein Foto vom Innenleben eines Schrittmachers
bringen.
http://www.server-alpha.de/diverses/ddr-herzschrittmacher.jpg
Leider war der Schrittmacher nur halb im Bild, als ich die
4Mbit-Hybrid-ICs damals hier im Museum fotografierte.
Bei Bedarf liesen sich aber weitere Bilder, sowohl von den
Innereien, wie auch den Gehäusen der DDR-Schrittmacher, liefern.
Das Zeug liegt hier im Stadtmuseum aus und WIMRE blinkt da
zur Demonstation eine angeschlossene LED im Schaukasten.

Innereien habe ich in meiner KWH-Ausschuss-Schachtel hier auch noch,
mindestens einen kompletten Ausschuss-Schaltkreis, möglicherweise
noch ein paar angearbeitete. Wobei "Ausschuss" relativ war: Die
Dinger wurden nach allen Regeln der Kunst gestriezt, wenn
irgendwas nicht exakt war wie es sollte, war's das für das
Teil. Bahnsicherungstechnik war dagegen harmlos. (Wobei diese
extrem teuren Hybridschaltkreise allerdings auch nachgearbeitet
wurden, wenn irgend möglich; Wegschmeißen war selten.) Habe aber nie
einen kompletten Schrittmacher gesehen. Fotografieren wäre dann
Sonntag drin, morgen ist keine Zeit.

Post by Wolfgang P u f f e
Interessant wäre sicher, ob jemand was über den Hersteller des
abgebildeten Schaltkreises (Logo) sagen kann.

Hm. Es gab 3 Generationen. Also, jetzt mal Schachtel auf: mir fallen
2 Stück der (mutmaßlich - Typenbezeichnung ist unter der Bestückung
verschwunden) 2. Generation entgegen, ohne Programmierspule, und einer
der 3. Generation komplett (mit Spule). Beide sehen anders aus als der
hier abgebildete, der dann ein HSM I sein müsste. Auf den HSM II
sitzt ein Schaltkreis U115, auf dem HSM III ein U1200 (jeweils ohne
Logo und mit individueller Seriennummer, die dann dem
Hybridschaltkreis weitergegeben wurde). Bekommt jemand ein paar
Infos zu den U115 und U1200-Chips heraus, was ja DDR-Produkte sein
sollten? Vielleicht schwierig, weil hochspeziell und wohl in der DDR
(oder überhaupt) nur an KWH als einzigen Kunden geliefert.
Zu deinem Bild: Ist "Osypka" in einer osteuropäischen Sprache ein
sinnvolles Wort? Wäre ein minimaler Ansatz...

Probleme mit Tante Goo?

Na gut, wollen wir mal nicht so sein.

http://www.adlershof.de/firmenview/firma/osypka-medical-gmbh/
http://www.osypkamed.com/ger/index.htm

Auf dem Logo auf dem Foto von Wolfgang kann ich bei 400% in dem Kreis
eine stilisierte EKG-Linie erkennen.

Paule

[Matthias Kohrs]

Post by Thomas Wedekind
Zu deinem Bild: Ist "Osypka" in einer osteuropäischen Sprache ein
sinnvolles Wort? Wäre ein minimaler Ansatz...

Viel einfacher: www.osypka.de

CYA! Matthias

[Thomas Wedekind]

Am Fri, 05 Apr 2013 20:51:03 +0200 schrieb Matthias Kohrs

Post by Matthias Kohrs
Viel einfacher: www.osypka.de

Prima, damit wäre das Logo geklärt.

[Paul Panter]

Post by Thomas Wedekind
Am Fri, 05 Apr 2013 20:51:03 +0200 schrieb Matthias Kohrs

Post by Matthias Kohrs
Viel einfacher: www.osypka.de

Prima, damit wäre das Logo geklärt.

Nö, jetzt wirds erst recht kompliziert, wie kommt dieses Logo in einen
DDR-Herzschrittmacher?

http://www.osypka.de/index.php?cat=2&art=28&titel=Geschichte&lang=de
erzählt ganz klar eine Wessi-Geschichte, geboren in Westschlesien,
Studium in Braunschweig, Forschungsassistent in WOB, Promotion in
Braunschweig, ...

Paule

[Matthias Kohrs]

Post by Paul Panter

Post by Thomas Wedekind
Am Fri, 05 Apr 2013 20:51:03 +0200 schrieb Matthias Kohrs

Post by Matthias Kohrs
Viel einfacher: www.osypka.de

Prima, damit wäre das Logo geklärt.

Nö, jetzt wirds erst recht kompliziert, wie kommt dieses Logo in einen
DDR-Herzschrittmacher?
http://www.osypka.de/index.php?cat=2&art=28&titel=Geschichte&lang=de
erzählt ganz klar eine Wessi-Geschichte, geboren in Westschlesien,
Studium in Braunschweig, Forschungsassistent in WOB, Promotion in
Braunschweig, ...

Das Gerät ist natürlich eine komplette Eigenentwicklung, nur für ein
Logo hat's im Eifer des Gefechts nicht gereicht. Also wurde das zugekauft.

Oder so ähnlich.

CYA! Matthias

[Thomas Wedekind]

Am Fri, 05 Apr 2013 21:40:11 +0200 schrieb Paul Panter

Post by Paul Panter
Nö, jetzt wirds erst recht kompliziert, wie kommt dieses Logo in
einen DDR-Herzschrittmacher?

Indem der Chip zugekauft wurde? Hatte die DDR Mitte der 70er
Jahre schon genug Technologie für stromsparende, höchstzuverlässige
IC? Wobei ich nicht weiß, wie hoch so ein Chip integriert sein muss.
Dickschichtschaltkreise an sich waren kein Problem, wobei auch Pasten
und Substrate aus dem Westen kamen. Die wurden erst in den 80ern aus
DDR-Produktion verwendet, wobei es extreme Probleme gab; das Zeug war
einfach nicht stabil zu verarbeiten.

Post by Paul Panter
http://www.osypka.de/index.php?cat=2&art=28&titel=Geschichte&lang=de
erzählt ganz klar eine Wessi-Geschichte, geboren in Westschlesien,
Studium in Braunschweig, Forschungsassistent in WOB, Promotion in
Braunschweig, ...

Ja prima, hatte ich vorhin schon gelesen. Dass die Museumsmacher in
Hermsdorf stattdessen einen kompletten Osypka-Schrittmacher
(-hybridschaltkreis) ausstellen, weil sie kein KWH-Muster auftreiben
konnten, möchte ich stark bezweifeln.

[Wolfgang P u f f e]

"Thomas Wedekind" schrieb...

Post by Thomas Wedekind
Ja prima, hatte ich vorhin schon gelesen. Dass die Museumsmacher in
Hermsdorf stattdessen einen kompletten Osypka-Schrittmacher
(-hybridschaltkreis) ausstellen, weil sie kein KWH-Muster auftreiben
konnten, möchte ich stark bezweifeln.

Da kann ich nichts weiter zu sagen.
Mein Interesse beim damaligen Fotografieren hatte andere Prioritäten.
Der gezeigte Herzschrittmacher ist sicher nicht das Einzige zu
diesem Thema dort.
Wer näheres Interesse hat, hier ist der Verein und Teile seiner Ausstellung
zu finden. Öffnungszeiten Mittwoch Nachmittags
http://www.regional-technikgeschichte-hermsdorf.de/index.php/kontakt.html

W.

[Wolfgang P u f f e]

"Matthias Kohrs" schrieb...

Post by Matthias Kohrs

Post by Thomas Wedekind
Zu deinem Bild: Ist "Osypka" in einer osteuropäischen Sprache ein
sinnvolles Wort? Wäre ein minimaler Ansatz...

Viel einfacher: www.osypka.de

Fein!
Nun muss ich mal sehen, wie ich bei den dünnen Öffnungszeiten
des Hermsdorfer Vereines nochmal ein paar Fotos von den
Schrittmachern schießen kann.
Das wird wohl einige Wochen dauern, bis ich da dazu komme.
Leider.

W.

[Thomas Wedekind]

Am Sat, 6 Apr 2013 10:47:39 +0200 schrieb "Wolfgang P u f f e"

Post by Wolfgang P u f f e
Nun muss ich mal sehen, wie ich bei den dünnen Öffnungszeiten
des Hermsdorfer Vereines nochmal ein paar Fotos von den
Schrittmachern schießen kann.
Das wird wohl einige Wochen dauern, bis ich da dazu komme.
Leider.

So, nun hast du etwas zum Vergleichen, Bild ist:

Loading Image...

Erläuterung dazu:
- bewusst so groß, ca. 1 MB, damit man in voller Auflösung
Einzelheiten sehen kann, ein vernünftiger Browser verkleinert das
beim ersten Ansehen
- zusammengesetzt aus 2 Bildern, so viele Schaltkreise habe ich nicht
- links die 2. Generation, rechts die 3., jeweils Chip- und andere
Seite. Möglicherweise wurde auf der leeren Rückseite des HSM II
noch etwas bestückt. Die Dinger sind aus der
Reklamationsbearbeitung, da wurde oft feste dran herum gelötet, bis
die Ausfallursache ganz klar war.
- auf beiden sitzt ein Reedkontakt (zur Programmierung von außen),
der HSM II hat noch eine bedrahtete Diode (gab es nicht als
SMD-Teil?), der HSM III einen Quarz. Das runde Teilchen mit dem
blauen Ring auf dem HSM III ist scheinbar die nunmehr verfügbare
SMD-Diode.
- der Chip auf dem HSM II ist ein U115 (Schrift vom Reedkontakt
verdeckt). W als Code fürs Produktionsjahr war m.W. 1988.
- unten liegt die Spule, die auf den HSM III aufgeklipst wurde. Der
alte Typ müsste auch eine gehabt haben.

[Ronald Konschak]

Post by Thomas Wedekind
Am Sat, 6 Apr 2013 10:47:39 +0200 schrieb "Wolfgang P u f f e"

Post by Wolfgang P u f f e
Nun muss ich mal sehen, wie ich bei den dünnen Öffnungszeiten
des Hermsdorfer Vereines nochmal ein paar Fotos von den
Schrittmachern schießen kann.
Das wird wohl einige Wochen dauern, bis ich da dazu komme.
Leider.

http://www.pub.thomas-wedekind.de/04/hsm.jpg

Klasse. Ich staune ja, daß wir damals schon solche Chipgehäuse
hatten, an denen sich manche Bestücker heute noch die Finger
brechen. Die dunklen Flächen rund um den U 1200, sind das
gedruckte Widerstände?

Ronald.

[Frank Scheffski]

Post by Ronald Konschak
Die dunklen Flächen rund um den U 1200, sind das
gedruckte Widerstände?

Ja.
Man sieht sogar die "Schnitte" vom Laserabgleich.
Allerdings weist die Länge der Schnitte darauf hin, daß zwischen
theoretischem und praktischem Widerstandswert mehr lag, als geplant.

MfG

Frank

[Frank Scheffski]

Post by Thomas Wedekind
der HSM II hat noch eine bedrahtete Diode (gab es nicht als
SMD-Teil?),

Das gab es sogar im Westen. Ich habe hier eine große und reine
SMD-Platine aus einem Funkmessplatz, in der es extra ein gefrästes
Langloch gibt, damit die eine bedrahtete Diode dann doch in SMT
verarbeitet werden konnte.

Post by Thomas Wedekind
Das runde Teilchen mit dem
blauen Ring auf dem HSM III ist scheinbar die nunmehr verfügbare
SMD-Diode.

Sieht mir nicht unbedingt nach DDR-Fertigung aus.
Kann aber täuschen.

MfG

Frank

[Wolfgang P u f f e]

"Thomas Wedekind" schrieb...

Post by Thomas Wedekind
http://www.pub.thomas-wedekind.de/04/hsm.jpg

Bei dem kleinen Quarz habe ich schon bei meinem Foto gerätselt.
Sowas gabs wohl in den 70ern noch nicht.
Darum wird wohl das von mir gezeigte Bild auch späteren Datums
sein. Tippe mal so mitte 80er.

Post by Thomas Wedekind
- auf beiden sitzt ein Reedkontakt (zur Programmierung von außen),
der HSM II hat noch eine bedrahtete Diode (gab es nicht als
SMD-Teil?), der HSM III einen Quarz. Das runde Teilchen mit dem
blauen Ring auf dem HSM III ist scheinbar die nunmehr verfügbare
SMD-Diode.

Funktionierte das mit dem Reedkontakt (Magnetbetätigung) denn
noch, wenn der HSM im üblichen Blechgehäuse verbaut war?

W.

[Thomas Wedekind]

Am Mon, 8 Apr 2013 09:50:29 +0200 schrieb "Wolfgang P u f f e"

Post by Wolfgang P u f f e
Funktionierte das mit dem Reedkontakt (Magnetbetätigung) denn
noch, wenn der HSM im üblichen Blechgehäuse verbaut war?

Gute Frage... dazu war vermutlich die dicke Spule da. Ob das ein
nicht magnetisierbares Blech war? Müsste man herausbekommen.

[Wolfgang P u f f e]

"Thomas Wedekind" schrieb...

Post by Thomas Wedekind
Bekommt jemand ein paar
Infos zu den U115 und U1200-Chips heraus, was ja DDR-Produkte sein
sollten? Vielleicht schwierig, weil hochspeziell und wohl in der DDR
(oder überhaupt) nur an KWH als einzigen Kunden geliefert.

Vermue ich auch.
In meinen alten Bücher ist über die beiden Typen nichts zu finden.

U115 ist von der Bezeichnung verdammt nah an U114, was aber nichts
bedeuten muss. Der U114 war ein Teiler für 4.19MHz Quarze für
Quarzuhren mit mechanischem Laufwerk.
Mit etwas Fantasie also auch sowas wie ein Schrittmacher. ;-)

W.

[k***@front.ru]

Post by Wolfgang P u f f e
"Thomas Wedekind" schrieb...

Post by Thomas Wedekind
Bekommt jemand ein paar
Infos zu den U115 und U1200-Chips heraus, was ja DDR-Produkte sein
sollten? Vielleicht schwierig, weil hochspeziell und wohl in der DDR
(oder überhaupt) nur an KWH als einzigen Kunden geliefert.

Vermue ich auch.
In meinen alten Bücher ist über die beiden Typen nichts zu finden.
U115 ist von der Bezeichnung verdammt nah an U114, was aber nichts
bedeuten muss. Der U114 war ein Teiler für 4.19MHz Quarze für
Quarzuhren mit mechanischem Laufwerk.
Mit etwas Fantasie also auch sowas wie ein Schrittmacher. ;-)
W.

Irgendwo in den weiten des WWW hatte ich mal ne Tabelle entdeckt, da waren
die ganzen U Schaltkreise aufgeführt.
Da waren Nummern vergeben die gab es in normalen Katalogen nicht.
Da stand dann dahinter Spezialanwendung a nach Kundenwunsch.( Die
Militärischen sollen so bezeichnet worden sein.)
Ich vermute sowas war da bestimmt verbaut.

MfG

[Jörg]

Diese hier? >
http://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/bastelecke/Konsumg%C3%BCter-Bastelei/DDR-Halbleiter/

Beste Grüße
Jörg

Post by k***@front.ru

Post by Wolfgang P u f f e
"Thomas Wedekind" schrieb...

Post by Thomas Wedekind
Bekommt jemand ein paar
Infos zu den U115 und U1200-Chips heraus, was ja DDR-Produkte sein
sollten? Vielleicht schwierig, weil hochspeziell und wohl in der DDR
(oder überhaupt) nur an KWH als einzigen Kunden geliefert.

Vermue ich auch.
In meinen alten Bücher ist über die beiden Typen nichts zu finden.
U115 ist von der Bezeichnung verdammt nah an U114, was aber nichts
bedeuten muss. Der U114 war ein Teiler für 4.19MHz Quarze für
Quarzuhren mit mechanischem Laufwerk.
Mit etwas Fantasie also auch sowas wie ein Schrittmacher. ;-)
W.

Irgendwo in den weiten des WWW hatte ich mal ne Tabelle entdeckt, da waren
die ganzen U Schaltkreise aufgeführt.
Da waren Nummern vergeben die gab es in normalen Katalogen nicht.
Da stand dann dahinter Spezialanwendung a nach Kundenwunsch.( Die
Militärischen sollen so bezeichnet worden sein.)
Ich vermute sowas war da bestimmt verbaut.
MfG

[k***@front.ru]

Post by Jörg
Diese hier? >
http://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/bastelecke/Konsumg%C3%BCter-

Bastelei/DDR-Halbleiter/
Danke

Gleich mal speichern.

[Thomas Wedekind]

Post by Jörg
Diese hier? >
http://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/bastelecke/Konsumg%C3%BCter-Bastelei/DDR-Halbleiter/

Für die Liste waren die HSM's wohl zu speziell, auch für das unten
auf der Seite verlinkte dicke PDF (Mikroelektronik-Gesamtübersicht).
Dafür ist dort das Schreckgespenst: der A321 für die Pentacon
BX20-Kamera, der wurde im KWH auf einen Hybridschaltkreis gesetzt
(extrem schwer zu verarbeiten, viel Ausschuss). Ein Blatt weiter der
Hörhilfeverstärker B331, nettes kleines Teil. Auf dem darauf
basierenden Hybridschaltkreis waren Mikro-Potentiometer, damit der
Ohrenarzt (gab's eigentlich schon den Hörgeräte-Akustiker?) das Teil
einstellen konnte.

[Wolfgang P u f f e]

"Thomas Wedekind" schrieb...

Post by Thomas Wedekind
(extrem schwer zu verarbeiten, viel Ausschuss). Ein Blatt weiter der
Hörhilfeverstärker B331, nettes kleines Teil. Auf dem darauf
basierenden Hybridschaltkreis waren Mikro-Potentiometer, damit der
Ohrenarzt (gab's eigentlich schon den Hörgeräte-Akustiker?) das Teil
einstellen konnte.

War nicht in den 70ern in der KME3-Reihe auch sowas wie ein
Hörverstärker in der KWH in Fertigung?
Diese KME-Bausteine waren WIMRE so vergossene Module,
wo mit allen Regeln der Kunst normale Bauelemente so dicht
wir möglich gepackt wurden.
Ich habe diese Sachen nur am Rande in der Literatur (Eljabu)
mitbekommen.

W.

[Thomas Wedekind]

Am Mon, 8 Apr 2013 09:45:38 +0200 schrieb "Wolfgang P u f f e"

Post by Wolfgang P u f f e
Diese KME-Bausteine waren WIMRE so vergossene Module,
wo mit allen Regeln der Kunst normale Bauelemente so dicht
wir möglich gepackt wurden.

Ja. Die gab es schon seit Ende der 60er, Dünnschicht-Hybridtechnik
auf Glassubstrat. Ein Großteil der Produktionsausrüstung kam vom
Ardenne-Institut, war in den 80ern ziemlich verschlissen. KME3 wurde
aber unverdrossen auf Bestellung weiter produziert, WIMRE war in der
E-Lok der Baureihe 250 (heute 155) eine Masse davon verbaut.

[René]

Post by Thomas Wedekind
Innereien habe ich in meiner KWH-Ausschuss-Schachtel hier auch noch,
mindestens einen kompletten Ausschuss-Schaltkreis, möglicherweise
noch ein paar angearbeitete. Wobei "Ausschuss" relativ war: Die
Dinger wurden nach allen Regeln der Kunst gestriezt, wenn
irgendwas nicht exakt war wie es sollte, war's das für das
Teil.

Microchip-Produktion im Westen: wenn eine CPU "Ausschuss" war, wurde
sie runtergestuft. Ein 386DX mit kaputter Math-Co-CPU wurde als 386SX
"ohne" Math-Co-CPU verkauft. Quad-Core-CPUs mit nem kaputtem Core
werden als Dual-Core verkauft. Etc.

[Paul Panter]

Post by Thomas Wedekind
Innereien habe ich in meiner KWH-Ausschuss-Schachtel hier auch noch,
mindestens einen kompletten Ausschuss-Schaltkreis, möglicherweise
noch ein paar angearbeitete. Wobei "Ausschuss" relativ war: Die
Dinger wurden nach allen Regeln der Kunst gestriezt, wenn
irgendwas nicht exakt war wie es sollte, war's das für das
Teil.

Microchip-Produktion im Westen: wenn eine CPU "Ausschuss" war, wurde sie
runtergestuft. Ein 386DX mit kaputter Math-Co-CPU wurde als 386SX "ohne"
Math-Co-CPU verkauft. Quad-Core-CPUs mit nem kaputtem Core werden als
Dual-Core verkauft. Etc.

Wundert sich noch jemand das ein alkoholkranker Analphabet erst
Gouverneur in Texas und später sogar President of the United States
werden konnte?

Man Rene, wer hat Dir denn diesen Schwachsinn erzählt? Als nächstes
kommst Du uns dann mit der Erdscheibe.

Paule

[k***@front.ru]

Post by Paul Panter

Post by Thomas Wedekind
Innereien habe ich in meiner KWH-Ausschuss-Schachtel hier auch noch,
mindestens einen kompletten Ausschuss-Schaltkreis, möglicherweise
noch ein paar angearbeitete. Wobei "Ausschuss" relativ war: Die
Dinger wurden nach allen Regeln der Kunst gestriezt, wenn
irgendwas nicht exakt war wie es sollte, war's das für das
Teil.

Microchip-Produktion im Westen: wenn eine CPU "Ausschuss" war, wurde sie
runtergestuft. Ein 386DX mit kaputter Math-Co-CPU wurde als 386SX "ohne"
Math-Co-CPU verkauft. Quad-Core-CPUs mit nem kaputtem Core werden als
Dual-Core verkauft. Etc.

Wundert sich noch jemand das ein alkoholkranker Analphabet erst
Gouverneur in Texas und später sogar President of the United States
werden konnte?
Man Rene, wer hat Dir denn diesen Schwachsinn erzählt? Als nächstes
kommst Du uns dann mit der Erdscheibe.
Paule

Sorry
Er hat in dem Fall recht.
Es gab bis vor Kurzem 3 Kern amd Prozis.
Was glaubst du, wer 3 fach Prozis auf einen quadratischen Di produziert.

MfG

P-S- und wen alles Funktioniert wird nach der Frequenz gesiebt :(

[Wolfgang P u f f e]

"Paul Panter" schrieb...

Post by Paul Panter

Post by Thomas Wedekind
Innereien habe ich in meiner KWH-Ausschuss-Schachtel hier auch noch,
mindestens einen kompletten Ausschuss-Schaltkreis, möglicherweise
noch ein paar angearbeitete. Wobei "Ausschuss" relativ war: Die
Dinger wurden nach allen Regeln der Kunst gestriezt, wenn
irgendwas nicht exakt war wie es sollte, war's das für das
Teil.

Microchip-Produktion im Westen: wenn eine CPU "Ausschuss" war, wurde sie
runtergestuft. Ein 386DX mit kaputter Math-Co-CPU wurde als 386SX "ohne"
Math-Co-CPU verkauft. Quad-Core-CPUs mit nem kaputtem Core werden als
Dual-Core verkauft. Etc.

Man Rene, wer hat Dir denn diesen Schwachsinn erzählt? Als nächstes
kommst Du uns dann mit der Erdscheibe.

Vom Prinzip her hat er vollkommen Recht!

In der Halbleitermassenherstellung wird unter einer gewissen Zielstellung
produziert.
Hinterher werden die Eigenschaften der Chips gemessen, sortiert und belabelt.
Bei höher integrierten Chips werden auch, wie oben beschrieben, defekte
Bereich abgeschaltet und der Rest verwendet.
Gutes gelungenes hat seinen Preis.
Der Rest wird in weniger anspruchsvollen Produkten Anwendung finden.

Minderwerdiger RAM-Speicher kann immernoch als Druckerspeicher
verwendet werden. Niemend störts, wenn z.B. ab einer gewissen
Umgebungstemeratur mal 3 schwarze Pünktchen mehr auf dem
Papier entstehen.
In einem Rechner wäre sowas niemals zu gebrauchen.

Oder Flashspeicher:
Sind die Chips vorzüglich gelungen brauchen wenig Strom arbeiten mit
hoher Geschwindigkeit in einem weiten Temperaturbereich, dann wirds
vielleicht eine Flash-HDD für teuer Geld. Möglicherweise für Spezialkunden
z.B. Militär, Raumfahrt.
Wenn der Wurf nicht so gelungen ist, (z.B. beim Einfahren einer neuen
Produktionslinie, oder bei Verunreinigungen im Substrat) verramscht
man die Chips je nach Verwendbarkeit bis hin zum preisbewussten
Consumer in Form von USB-Sticks oder SD-Cards.
Hier wird aus dem Müll nochmal nach Geschwindigkeitsklassen
unterschieden, um noch ein paar Cent mehr abzocken zu können.

W.

[Martin Ebert]

Post by Ronald Konschak

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz
Einem 68-jährigen Leipziger mit Herzschrittmacher wurde bei einem
Eingriff nach einer verschleppten Grippe sein gerät entnommen, was
einen Medizinerauflauf am OP-Tisch zur Folge hatte. Das Gerät vom
VEB TuR Dresden-Uebigau war 26 Jahre problemlos in Betrieb.

Da könnte man viel Zoten reißen sowie über Grobmechanik lästern.
Wirklich spannend erscheint mir die Frage, was da 1986 als Batterie
rein kam.
Und -natürlich- wo der Betrieb die Idee abkupferte.

Na wollen wir nicht erstmal hinterfragen, ob

Naja, tu' mal nicht so: Im Bereich Mikroelektronik war die Masse
schlicht abgekupfert, das bestreitet heute wohl keiner mehr.
Und der Stand der Medizintechnik der DDR ... war nun wirklich weit
weg von Weltspitze.

Mag ja sein, dass ausgerechnet dieser Herzschrittmacher wirklich
was ganz anderes und ganz neues war - aber wie wahrscheinlich ist
das wirklich?

Mt

[Ronald Konschak]

Post by Martin Ebert

Post by Ronald Konschak

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz
Einem 68-jährigen Leipziger mit Herzschrittmacher wurde bei einem
Eingriff nach einer verschleppten Grippe sein gerät entnommen, was
einen Medizinerauflauf am OP-Tisch zur Folge hatte. Das Gerät vom
VEB TuR Dresden-Uebigau war 26 Jahre problemlos in Betrieb.

Da könnte man viel Zoten reißen sowie über Grobmechanik lästern.
Wirklich spannend erscheint mir die Frage, was da 1986 als Batterie
rein kam.
Und -natürlich- wo der Betrieb die Idee abkupferte.

Na wollen wir nicht erstmal hinterfragen, ob

Naja, tu' mal nicht so: Im Bereich Mikroelektronik war die Masse
schlicht abgekupfert, das bestreitet heute wohl keiner mehr.

Psst! <Nähkästchen auf> In _der_ Branche wird fast nur
abgekupfert. <Nähkästchen zu>

Post by Martin Ebert
Und der Stand der Medizintechnik der DDR ... war nun wirklich weit
weg von Weltspitze.

... und deswegen war TuR Dresden einer der exportstärksten
Betriebe der DDR für das NSW. Nunu.

Ronald.

[Uwe Schickedanz]

Post by Martin Ebert
Wirklich spannend erscheint mir die Frage, was da 1986 als Batterie
rein kam.

Vermutlich eine Isotopenbatterie aus der sowjetischen Raumforschung.
;)

Gruß Uwe

[Bernd Ullrich]

Post by Uwe Schickedanz

Post by Martin Ebert
Wirklich spannend erscheint mir die Frage, was da 1986 als Batterie
rein kam.

Vermutlich eine Isotopenbatterie aus der sowjetischen Raumforschung.
;)

In den 80ern glaub ich nicht mehr.
Noch son olles Teil.
http://www.mz-web.de/eisleben/herzoperation-rekord-schrittmacher-lief-25-jahre,20640972,21278624.html

BU

[Matthias Opatz]

Post by Bernd Ullrich
Noch son olles Teil.
http://www.mz-web.de/eisleben/herzoperation-rekord-schrittmacher-lief-25-jahre,20640972,21278624.html

| die DDR-Schrittmacher hätten einen guten Ruf gehabt, denn der
| kleine Apparat aus dem VEB Transformatoren- und Röntgenwerk mit
| Hauptsitz in Dresden war bis dato der kleinste seiner Art weltweit.


Wenn das einer Überprüfung standhält, ist es vielleicht doch nicht
komplett abgekupfert.

Matthias

[Gerald Endres]

Post by Martin Ebert
Und -natürlich- wo der Betrieb die Idee abkupferte.

Bedenke bitte: Die Super-Illu bedient ein Publikum, das sich aus
unerklärlichen Gründen gebauchpinselt fühlt, wenn man ihm
Geschichtchen erzählt, in denen etwas aus der DDR besser war als etwas
aus dem Westen.
Jaja, sowas hat es sicher gelegentlich gegeben, aber ich fühle ich
mich nicht diffamiert oder herabgesetzt, weil irgendein Mist im Westen
Mist ist, und auch nicht, weil eine Ost-Batterie angeblich hundert
Jahre läuft.
Viele Ost-Seelen scheinen da anders zu funktionieren. Und denen
erzählt der superillustrierte Geschäftemacher was vom ewigen
Herzschrittmacher aus der DDR.

Gruß
Gerald

[Matthias Opatz]

Post by Gerald Endres
Viele Ost-Seelen scheinen da anders zu funktionieren. Und denen
erzählt der superillustrierte Geschäftemacher was vom ewigen
Herzschrittmacher aus der DDR.

Ich habe das ganz leidenschaftslos und ohne Wertung hier wiedergegeben.
Man kann das inhaltlich und sachlich erörtern und abwärgen. Aber Dich
interessiert der Gegenstand nicht, nur der Überbringer. Da bist Du
kein Mü besser als jene, die Du im Visier hast.

Matthias

[Martin Ebert]

Post by Matthias Opatz

Post by Gerald Endres
Viele Ost-Seelen scheinen da anders zu funktionieren. Und denen
erzählt der superillustrierte Geschäftemacher was vom ewigen
Herzschrittmacher aus der DDR.

Ich habe das ganz leidenschaftslos und ohne Wertung hier wiedergegeben.

Ich erlaube mir zu widersprechen. Du hast implizit gewertet:
"... war 26 Jahre problemlos in Betrieb. Selbst moderne Geräte
bringen es nur auf 10 bis 12 Jahre."

In diesen beiden Sätzen sind zwei Wertungen:
1) Wir waren die Besten.
2) Heute sind sie schlechter - oder verschlechtern bewusst.

Post by Matthias Opatz
Man kann das inhaltlich und sachlich erörtern und abwärgen.

Dann mal los. Was haben wir - bzw. nicht?

Wir wissen immer noch nichts über die erstaunliche Batterie.
In dem von Wolfgang fotografierten Exemplar befindet sich ein
Chip einer westdeutschen Firma. Die DDR war medizinisch beim
Thema "Herz" nicht führend.

Das scheinen mir die derzeit hier bekannten Fakten zu sein.

Thomas' Beitrag habe ich leider nicht vollständig verstanden;
er enthielt zu viele Abkürzungen, die Vorwissen erforderlich machen.

Post by Matthias Opatz
Aber Dich
interessiert der Gegenstand nicht, nur der Überbringer. Da bist Du
kein Mü besser als jene, die Du im Visier hast.

Glashaus. Steine.

Mt

[Frank Nitzschner]

Post by Martin Ebert
Glashaus. Steine.

Eher ein doppelter von Guttenberg:
Zitat nicht gekennzeichnet.
Originalquelle nicht angegeben.

Grüsse
Frank

[Matthias Opatz]

Post by Frank Nitzschner
Zitat nicht gekennzeichnet.
Originalquelle nicht angegeben.

Ich habe nicht wörtlich, sondern (aus dem Kopf) sinngemäß zitiert.
Und die Quelle sehr wohl angegeben. Schau einfach nochmal nach.

Hier ist der Originaltext:
<Loading Image...>

Nur für diese Debatte. Werde den in 3 Tagen wieder offline nehmen (UHR).

Matthias

[Ronald Konschak]

Post by Martin Ebert
Wir wissen immer noch nichts über die erstaunliche Batterie.

Mal kurz was zur Technik: Ein Herzschrittmacher ist die meiste
Zeit im Ruhezustand und überwacht nur die Herzfunktion. Die
stromfressende Funktion ist die Stimulation, die eintritt, wenn
der Herzschlag aussetzt. Wenn das nicht so häufig gebraucht
wird, kann die Batterie recht lange halten.

Post by Martin Ebert
In dem von Wolfgang fotografierten Exemplar befindet sich ein
Chip einer westdeutschen Firma. Die DDR war medizinisch beim
Thema "Herz" nicht führend.

Klar, einen Herzschrittmacher baut man so am Küchentisch.
Einfach ein paar Westchips reinnageln, eine Varta-Batterie,
zwei Drähte dran, und fertig ist Opas neuer Lebensretter.
Das kann jeder.

Ronald.

[Torsten Mueller]

Mal kurz was zur Technik: Ein Herzschrittmacher ist die meiste Zeit im
Ruhezustand und überwacht nur die Herzfunktion. Die stromfressende
Funktion ist die Stimulation, die eintritt, wenn der Herzschlag
aussetzt. Wenn das nicht so häufig gebraucht wird, kann die Batterie
recht lange halten.

Daaaaaaaanke! Die moderneren jedenfalls. Letzteres insbesondere, wenn
der Patient alt wird und einen ruhigen Lebenswandel übernimmt,
vielleicht sogar im Bett liecht. Ich könnte mir vorstellen, es merkt
u.U. gar nicht gleich jemand, wenn so ein Schrittmacher mal ein ganzes
Jahr nichts tut.

T.M.

[Frank Nitzschner]

Post by Ronald Konschak
Mal kurz was zur Technik: Ein Herzschrittmacher ist die meiste
Zeit im Ruhezustand und überwacht nur die Herzfunktion. Die
stromfressende Funktion ist die Stimulation, die eintritt, wenn
der Herzschlag aussetzt. Wenn das nicht so häufig gebraucht
wird, kann die Batterie recht lange halten.

Was mich wundert, die Patienten leben ja nicht im
luftleeren Raum. Die Herzschrittmacher wurden ja
"turnusmäßig" gewechselt. Eine ältere Dame in unseren Haus
hatte auch so ein Ding und war unter ständiger med. Kontrolle.
Wenn jetzt so ein Bohei ist, dann hat irgendjemand gepennt.

Grüsse
Frank

[Ronald Konschak]

Post by Frank Nitzschner

Post by Ronald Konschak
Mal kurz was zur Technik: Ein Herzschrittmacher ist die meiste
Zeit im Ruhezustand und überwacht nur die Herzfunktion. Die
stromfressende Funktion ist die Stimulation, die eintritt, wenn
der Herzschlag aussetzt. Wenn das nicht so häufig gebraucht
wird, kann die Batterie recht lange halten.

Was mich wundert, die Patienten leben ja nicht im
luftleeren Raum. Die Herzschrittmacher wurden ja
"turnusmäßig" gewechselt. Eine ältere Dame in unseren Haus
hatte auch so ein Ding und war unter ständiger med. Kontrolle.
Wenn jetzt so ein Bohei ist, dann hat irgendjemand gepennt.

Die Frage kann natürlich nur ein Mediziner beantworten. Der
Patient war sich sicher der Tatsache bewußt, daß er einen
Schrittmacher trägt. Ich würde vermuten, daß man ihm von
unnötigen Operationen abgeraten hat. Ich lese gerade bei
Wikipedia, daß in den 70ern im Westen HSM mit Plutonium-
Batterien implantiert wurden. Zwei davon laufen heute noch.
Es scheint also die Stromversorgung der einzige Faktor
zu sein, der die Lebensdauer des HSM begrenzt und einen
Wechsel nötig macht. Solange die läuft, gibt es keinen Grund
für eine Operation.

Ronald.

[Thomas Wedekind]

Am Sat, 06 Apr 2013 05:44:01 +0200 schrieb Martin Ebert

Post by Martin Ebert
Thomas' Beitrag habe ich leider nicht vollständig verstanden;
er enthielt zu viele Abkürzungen, die Vorwissen erforderlich machen.

Naja: HSM I, II, III hieß bei uns Herzschrittmacher der 1., 2., 3.
Generation, U115 und U1200 sind die Chipnamen, die der üblichen
DDR-Nomenklatur folgen (siehe U880 etc.).

Soviel ist nun klar: die Chips für II und III kamen aus dem ZMD bzw.
ZFTM Dresden, vermutlich extreme Kleinserie. Daher die dünne optische
Aufmachung ohne Logo. Das Web gibt wenig her. Bild gibts noch. Sollte
sich jemand auskennen, wie die Typnummern vergeben wurden (gab es
dafür eine zentrale Stelle? Müsste eigentlich...), lässt sich auch der
Produktionsbeginn eingrenzen.

[Jörg]

Vielleicht hilft

http://midosa.startext.de:8180/barch/MidosaSEARCH/DC-14-65807-p/rightframe.htm?vid=DC-14-65807-p&kid=8971fbba-917f-48d0-a1ea-85fd34f9568c

und da die DC 14/1770
Das schaut nach 1983 aus...

Am Sat, 06 Apr 2013 05:44:01 +0200 schrieb Martin Ebert

Post by Martin Ebert
Thomas' Beitrag habe ich leider nicht vollständig verstanden;
er enthielt zu viele Abkürzungen, die Vorwissen erforderlich machen.

Naja: HSM I, II, III hieß bei uns Herzschrittmacher der 1., 2., 3.
Generation, U115 und U1200 sind die Chipnamen, die der üblichen
DDR-Nomenklatur folgen (siehe U880 etc.).
Soviel ist nun klar: die Chips für II und III kamen aus dem ZMD bzw.
ZFTM Dresden, vermutlich extreme Kleinserie. Daher die dünne optische
Aufmachung ohne Logo. Das Web gibt wenig her. Bild gibts noch. Sollte
sich jemand auskennen, wie die Typnummern vergeben wurden (gab es
dafür eine zentrale Stelle? Müsste eigentlich...), lässt sich auch der
Produktionsbeginn eingrenzen.

[Thomas Wedekind]

Post by Jörg
Vielleicht hilft

http://midosa.startext.de:8180/barch/MidosaSEARCH/DC-14-65807-p/rightframe.htm?vid=DC-14-65807-p&kid=8971fbba-917f-48d0-a1ea-85fd34f9568c

und da die DC 14/1770
Das schaut nach 1983 aus...

Aber hallo, da ist der U115. Und: 14/1283 von 1980:
Herzschrittmacher.- Entwicklung einer Lithiumzelle. Da ist die
Wunderbatterie.

[Wolfgang P u f f e]

"Jörg" schrieb...

Post by Jörg
Vielleicht hilft

http://midosa.startext.de:8180/barch/MidosaSEARCH/DC-14-65807-p/rightframe.htm?vid=DC-14-65807-p&kid=8971fbba-917f-48d0-a1ea-85fd34f9568c

Ungeachtet des aktuellen Themas, Herzschrittmacher
und verwendete Batterien, ist die Seite Gold Wert!
Danke.

W.

[Matthias Opatz]

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz

Post by Gerald Endres
Viele Ost-Seelen scheinen da anders zu funktionieren. Und denen
erzählt der superillustrierte Geschäftemacher was vom ewigen
Herzschrittmacher aus der DDR.

Ich habe das ganz leidenschaftslos und ohne Wertung hier wiedergegeben.

"... war 26 Jahre problemlos in Betrieb. Selbst moderne Geräte
bringen es nur auf 10 bis 12 Jahre."

Das sind keine Wertungen, sondern Tatsachenbehauptungen. Und die
stammen nicht von mir (zum Thema Herzschrittmacher fehlt mir die
Sachkenntnis), sondern aus dem erwähnten Artikel.

Post by Martin Ebert
1) Wir waren die Besten.

Nein.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Er war 26 Jahre in betrieb, oder er war
es nicht. Ich sehe keine Abzeichen dafür, dass dies frei erfunden ist.
Stattdessen wurde noch eine andere Quelle hier angeführt, das der
gleiche HSM (nicht derselbe) anderenorts auch 26 Jahre lief - und
ebenso unter den beteiligten Mediziner für Verblüffung gesorgt hat.

Post by Martin Ebert
2) Heute sind sie schlechter - oder verschlechtern bewusst.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Entweder die zitierte Aussage ist
richtig, oder sie ist falsch. Meinung ist sie nicht.

Bayern München steht sechs Spieltage vor Saisonende bereits als
Deutscher Fußball-Meister fest. Das hat es nie zuvor in der
Geschichte der Bundesliga gegeben. Ist das Fakt oder Meinung?

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz
Man kann das inhaltlich und sachlich erörtern und abwärgen.

Dann mal los. Was haben wir - bzw. nicht?

Wir haben zum Beispiel einen gewissen Klaus-Peter Tiemann, der außer
der Entwickung des Color 20 offenbar auch einen HSM auf dem Kerbholz
hat. Ob es dieser ist, weiß ich nicht.

<http://www.landbote.com/preussischer_landbote_14_volumen/tiemann_kp_wendeportraet.htm>

Und wir haben das:
| Und die DDR-Schrittmacher hätten einen guten Ruf gehabt, denn
| der kleine Apparat aus dem VEB Transformatoren- und Röntgenwerk
| mit Hauptsitz in Dresden war bis dato der kleinste seiner Art weltweit.
<http://www.mz-web.de/eisleben/herzoperation-rekord-schrittmacher-lief-25-jahre,20640972,21278624.html>

Damals der kleinste der Welt - ich weiß nciht, ob das stimmt.
/Wenn/ es stimmt, kann nicht alles abgekupfert sein.

Post by Martin Ebert
Wir wissen immer noch nichts über die erstaunliche Batterie.

In derselben Quelle:
| Die lange Lebensdauer des Geräts, das das Herz von Ruth Hartung
| "auf Trab gehalten" hat, sei auch dadurch zustande gekommen, erklärt
| der Mediziner, weil es nicht immer Impulse im Millivoltbereich zum
| Herzmuskel senden musste. Es greife nur ein, wenn ein Herzschlag ausfalle.

Allerdings leuchtet mir als Laie das noch nicht recht ein. Denn ein
Eingreifen bei Ausfall des Herzschlags setzt ja voraus, dass der
Herzschlag überwacht wird, und das geht ja auch nicht ohne Energie.
<http://www.mz-web.de/eisleben/herzoperation-rekord-schrittmacher-lief-25-jahre,20640972,21278624.html>

Post by Martin Ebert
In dem von Wolfgang fotografierten Exemplar befindet sich ein
Chip einer westdeutschen Firma.
Die DDR war medizinisch beim Thema "Herz" nicht führend.

Die Entwicklung und Herstellung eines Herzschrittmachers hat mit
Kardiologie so viel zu tun wie eine Anzeigetafel mit Fußball.

Ich werde mal einen Sangesbruder befragen, ein Mediziner, der zu
DDR-Zeiten in der Bad Berkaer Herzklinik tätig war.

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz
Aber Dich
interessiert der Gegenstand nicht, nur der Überbringer. Da bist Du
kein Mü besser als jene, die Du im Visier hast.

Glashaus. Steine.

Wenn Du mir einen undifferenzierten Blick auf die DDR unterstellst,
brauchen wir eigentlich nicht weiterzudiskutieren.

Matthias

[Matthias Kohrs]

Post by Matthias Opatz
| Die lange Lebensdauer des Geräts, das das Herz von Ruth Hartung
| "auf Trab gehalten" hat, sei auch dadurch zustande gekommen, erklärt
| der Mediziner, weil es nicht immer Impulse im Millivoltbereich zum
| Herzmuskel senden musste. Es greife nur ein, wenn ein Herzschlag ausfalle.
Allerdings leuchtet mir als Laie das noch nicht recht ein. Denn ein
Eingreifen bei Ausfall des Herzschlags setzt ja voraus, dass der
Herzschlag überwacht wird, und das geht ja auch nicht ohne Energie.
<http://www.mz-web.de/eisleben/herzoperation-rekord-schrittmacher-lief-25-jahre,20640972,21278624.html>

Meine Kenntnisse sind da eher rudimentär, aber grob vereinfacht ist das
ein Monoflop, das durch die Nervenimpulse jeweils nachgetriggert wird.

Taschenrechner arbeiten mit Haushaltsbatterien jahrelang, oder
Quarzuhren mit billigen Knopfzellen. CMOS-Logik erfordert zwar Spannung,
aber kaum Leistung.

CYA! Matthias

[René]

Post by Matthias Opatz
Wir haben zum Beispiel einen gewissen Klaus-Peter Tiemann, der außer
der Entwickung des Color 20 offenbar auch einen HSM auf dem Kerbholz
hat. Ob es dieser ist, weiß ich nicht.
<http://www.landbote.com/preussischer_landbote_14_volumen/tiemann_kp_wendeportraet.htm>

"Ersten deutschen Farbfernseher „Color 20“???

Den ersten volltransistorierten SECAM-Farbfernseher lasse ich gelten.

[k***@front.ru]

Post by René

Post by Matthias Opatz
Wir haben zum Beispiel einen gewissen Klaus-Peter Tiemann, der außer
der Entwickung des Color 20 offenbar auch einen HSM auf dem Kerbholz
hat. Ob es dieser ist, weiß ich nicht.

<http://www.landbote.com/preussischer_landbote_14_volumen/tiemann_kp_wendeportraet.htm>

Post by René
"Ersten deutschen Farbfernseher „Color 20“???
Den ersten volltransistorierten SECAM-Farbfernseher lasse ich gelten.

wieder nicht exakt.

[Torsten Mueller]

Post by Matthias Opatz
Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Er war 26 Jahre in betrieb, oder er
war es nicht.

Mein Tipp ist Möglichkeit Nr.3: er war zwar drin, hat aber zumindest
über lange Zeiträume nichts tun müssen.

T.M.

[Wolfgang P u f f e]

"Matthias Opatz" schrieb...

Post by Matthias Opatz
Allerdings leuchtet mir als Laie das noch nicht recht ein. Denn ein
Eingreifen bei Ausfall des Herzschlags setzt ja voraus, dass der
Herzschlag überwacht wird, und das geht ja auch nicht ohne Energie.
<http://www.mz-web.de/eisleben/herzoperation-rekord-schrittmacher-lief-25-jahre,20640972,21278624.html>

Rein technisch betrachtet ist es aber plausibel.
Die reine Überwachungsfunktion braucht deutlich weniger
Energie, wie wenn das Gerät aktiv eingreifen muss.
Ähnlich einem Handy, das mehrere Wochen Standby läuft, aber
nur wenige Stunden Sprechzeit bietet.

W.

[Gerald Endres]

On Sat, 6 Apr 2013 00:19:33 +0200, Matthias Opatz

Post by Matthias Opatz
Aber Dich
interessiert der Gegenstand nicht, nur der Überbringer.

Fast richtig. Mich interessieren die Menschen und was ihnen im Kopf
herumgeht.

Dich interessieren Herzschrittmacher?

Gruß
Gerald

[Matthias Opatz]

Post by Gerald Endres
Dich interessieren Herzschrittmacher?

Jein.

Mich interssieren außergewöhnliche Geschichten.

Das sollten sie Dich eigentlich auch.

Matthias

[René]

Post by Gerald Endres
On Sat, 6 Apr 2013 00:19:33 +0200, Matthias Opatz

Post by Matthias Opatz
Aber Dich
interessiert der Gegenstand nicht, nur der Überbringer.

Fast richtig. Mich interessieren die Menschen und was ihnen im Kopf
herumgeht.
Dich interessieren Herzschrittmacher?
Gruß
Gerald

Mich interessieren technische Meilensteile und Entwicklungen.

[k***@front.ru]

Post by Gerald Endres

Post by Martin Ebert
Und -natürlich- wo der Betrieb die Idee abkupferte.

Bedenke bitte: Die Super-Illu bedient ein Publikum, das sich aus
unerklärlichen Gründen gebauchpinselt fühlt, wenn man ihm
Geschichtchen erzählt, in denen etwas aus der DDR besser war als etwas
aus dem Westen.
Jaja, sowas hat es sicher gelegentlich gegeben, aber ich fühle ich
mich nicht diffamiert oder herabgesetzt, weil irgendein Mist im Westen
Mist ist, und auch nicht, weil eine Ost-Batterie angeblich hundert
Jahre läuft.
Viele Ost-Seelen scheinen da anders zu funktionieren.

Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das einige
Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.
Wahrscheinlich ist es das, was einige wieder wollen.
Diesmal für Die, mit der anderen Seele :(

Post by Gerald Endres
Und denen
erzählt der superillustrierte Geschäftemacher was vom ewigen
Herzschrittmacher aus der DDR.

Zeitungen wollen Geld verdienen so wie alle Schreiberlinge .
Da wird dann schon bissel passend gebogen.

Abgesehen davon dürfte das im Prinzip wirklich nur ein Batterieproblem sein.
(Reine Elektronik ist ja eigentlich fast Verschleiß frei.)
MfG

[Martin Ebert]

Post by k***@front.ru

Post by Gerald Endres
Jaja, sowas hat es sicher gelegentlich gegeben, aber ich fühle ich
mich nicht diffamiert oder herabgesetzt, weil irgendein Mist im Westen
Mist ist, und auch nicht, weil eine Ost-Batterie angeblich hundert
Jahre läuft.
Viele Ost-Seelen scheinen da anders zu funktionieren.

Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das einige
Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.
Wahrscheinlich ist es das, was einige wieder wollen.
Diesmal für Die, mit der anderen Seele :(

Du solltest Dich was schämen.

Da kommt nun raus, dass in der DDR nicht alles so doll war wie
Dir die Propaganda erzählte. Und Du vergleichst das mit dem
Schicksal jüdischer Bürger, die fabrikmäßig ermordet wurden.

Mt

[Lars Gebauer]

Post by Martin Ebert
Da kommt nun raus, dass in der DDR nicht alles so doll war wie
Dir die Propaganda erzählte.

Das kommt _nun_ (also jetzt) raus?!

Was für ein spektakulärer Unsinn. Daß es "einige" Differenzen zwischen
DDR-Propaganda und DDR-Realität gab, das war mir schon vor mehr als 35
Jahren aufgefallen.

Dir ist das neu? - Erzähle, wo hast Du die DDR-Zeit wirklich zugebracht?

[k***@front.ru]

Post by Martin Ebert

Post by k***@front.ru

Post by Gerald Endres
Jaja, sowas hat es sicher gelegentlich gegeben, aber ich fühle ich
mich nicht diffamiert oder herabgesetzt, weil irgendein Mist im Westen
Mist ist, und auch nicht, weil eine Ost-Batterie angeblich hundert
Jahre läuft.
Viele Ost-Seelen scheinen da anders zu funktionieren.

Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das
einige Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.
Wahrscheinlich ist es das, was einige wieder wollen.
Diesmal für Die, mit der anderen Seele :(

Du solltest Dich was schämen.
Da kommt nun raus, dass in der DDR nicht alles so doll war wie
Dir die Propaganda erzählte. Und Du vergleichst das mit dem
Schicksal jüdischer Bürger, die fabrikmäßig ermordet wurden.
Mt

Die Kommunisten haste vergessen aber die durften einen roten Wimpel tragen.
Das ist doch das was deinesgleichen wollen.
Andere Meinung weg sperren.
In der DDR haste auf der einen Seite geheult heute auf der anderen.
Eben richtig deutsch.
Wir kennen nur entweder Oder.
Das die Wahrheit manchmal in der Mitte liegt hat sich eben noch nicht so
richtig rumgesprochen.
Hier hatte nur jemand erwähnt, was in mehreren Zeitungen stand.
Wer hat den angefangen daraus was für die Seele zu basteln?
MfG

[Gerald Endres]

Post by k***@front.ru
Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das einige
Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.

Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist. Das ist noch die
zurückhaltendste Reaktion.

[k***@front.ru]

Post by Gerald Endres

Post by k***@front.ru
Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das einige
Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.

Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist. Das ist noch die
zurückhaltendste Reaktion.

Sprach der Journalist mit dem IQ von 10 :(

[k***@front.ru]

Post by k***@front.ru

Post by Gerald Endres

Post by k***@front.ru
Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das
einige Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.

Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist. Das ist noch die
zurückhaltendste Reaktion.

Sprach der Journalist mit dem IQ von 10 :(

Wessi eben, wo hattest du Abi gemacht:
Nur mal zum Nachdenken,wen es noch geht.
http://www.shortnews.de/id/1018774/nachgewiesen-psychosen-durch-
cannabiskonsum

[Matthias Kohrs]

Post by k***@front.ru

Post by k***@front.ru

Post by Gerald Endres

Post by k***@front.ru
Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das
einige Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.

Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist. Das ist noch die
zurückhaltendste Reaktion.

Sprach der Journalist mit dem IQ von 10 :(

Nur mal zum Nachdenken,wen es noch geht.
http://www.shortnews.de/id/1018774/nachgewiesen-psychosen-durch-
cannabiskonsum

Du mußt jetzt nicht unbedingt beweisen daß Gerald in dem Punkt recht hat.

CYA! Matthias

[k***@front.ru]

Post by Matthias Kohrs

Post by k***@front.ru

Post by k***@front.ru

Post by Gerald Endres

Post by k***@front.ru
Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das
einige Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.

Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist. Das ist noch die
zurückhaltendste Reaktion.

Sprach der Journalist mit dem IQ von 10 :(

Nur mal zum Nachdenken,wen es noch geht.
http://www.shortnews.de/id/1018774/nachgewiesen-psychosen-durch-
cannabiskonsum

Du mußt jetzt nicht unbedingt beweisen daß Gerald in dem Punkt recht hat.
CYA! Matthias

Oh im Osten war man da gefeit.
Für Aluchips wollte das keiner Verkaufen.:)

[Paul Panter]

Post by Matthias Kohrs

Post by k***@front.ru

Post by k***@front.ru

Post by Gerald Endres

Post by k***@front.ru
Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das
einige Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.

Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist. Das ist noch die
zurückhaltendste Reaktion.

Sprach der Journalist mit dem IQ von 10 :(

Nur mal zum Nachdenken,wen es noch geht.
http://www.shortnews.de/id/1018774/nachgewiesen-psychosen-durch-
cannabiskonsum

Du mußt jetzt nicht unbedingt beweisen daß Gerald in dem Punkt recht hat.
CYA! Matthias

Bist Du Dir da wirklich sicher? Ich wäre da vorsichtig mit dem Kreuz im
Kalender. Eigentlich habe ich noch nie erlebt das Gerald auch nur
ansatzweise mit etwas richtig lag, selbst unbeabsichtigt nicht.

Gerald ist genau die Type die im realen Leben, also abseits seines
Medien-Elfenbeinturm, keinen Fuß auf den Boden, dafür aber gewaltig auf
die Fresse bekommen würde.

Paule

[Matthias Kohrs]

Post by Paul Panter

Post by Matthias Kohrs

Post by Gerald Endres

Post by k***@front.ru
Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das
einige Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.

Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist.

[...]

Post by Paul Panter

Post by Matthias Kohrs
Du mußt jetzt nicht unbedingt beweisen daß Gerald in dem Punkt recht hat.

Bist Du Dir da wirklich sicher?

Ich bin mir sehr sicher daß, wenn einer sinngemäß sagt: "Es bereitet mir
etwas Unbehagen wie ich von meiner Umgebung wahrgenommen werde, ich
glaube gar, manche mögen mich nicht, mir geht es wie den Juden im
dritten Reich!", daß derjenige, um es mal zurückhaltend auszudrücken, zu
groben Fehleinschätzungen von Situationen neigt.

So grob, daß die Vermutung "brunzbrummeldumm" ausgesprochen nahe liegt.

OK, wenn du Wert darauf legst, du also auch.

Gute Nacht Matthias

[Matthias Opatz]

Post by Gerald Endres
Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist.

Wenn Du Dich mal nicht schwer irrst.

Vielleicht achteste mal nicht nur auf Günters Schreibstil, sondern
auch auf die Inhalte.

Matthias

[Martin Ebert]

Post by Matthias Opatz

Post by Gerald Endres
Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist.

Vielleicht achteste mal nicht nur auf Günters Schreibstil, sondern
auch auf die Inhalte.

Auf die zum Beispiel, um die es hier grad konkret geht?
Das er kritische Betrachtung der DDR mit der Judenverfolgung verglichen
hat?

Mt

[k***@front.ru]

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz

Post by Gerald Endres
Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist.

Vielleicht achteste mal nicht nur auf Günters Schreibstil, sondern
auch auf die Inhalte.

Auf die zum Beispiel, um die es hier grad konkret geht?
Das er kritische Betrachtung der DDR mit der Judenverfolgung verglichen
hat?
Mt

Nein nicht den Sachverhalt sondern eure Denkweise.
Wen konkret dann richtig.
Aber immer sind es die andersdenkenden.
Jaja auch in der DDR war man in der Beziehung leider genau so schlecht.

Gunter

[Martin Ebert]

Post by k***@front.ru

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz

Post by Gerald Endres
Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist.

Vielleicht achteste mal nicht nur auf Günters Schreibstil, sondern
auch auf die Inhalte.

Auf die zum Beispiel, um die es hier grad konkret geht?
Das er kritische Betrachtung der DDR mit der Judenverfolgung verglichen
hat?

Nein nicht den Sachverhalt sondern eure Denkweise.
Wen konkret dann richtig.
Aber immer sind es die andersdenkenden.
Jaja auch in der DDR war man in der Beziehung leider genau so schlecht.

Danke Gunter; ich glaube Matthias hat es nun auch verstanden.

Mt

[k***@front.ru]

Post by Martin Ebert

Post by k***@front.ru

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz

Post by Gerald Endres
Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist.

Vielleicht achteste mal nicht nur auf Günters Schreibstil, sondern
auch auf die Inhalte.

Auf die zum Beispiel, um die es hier grad konkret geht?
Das er kritische Betrachtung der DDR mit der Judenverfolgung verglichen
hat?

Nein nicht den Sachverhalt sondern eure Denkweise.
Wen konkret dann richtig.
Aber immer sind es die andersdenkenden.
Jaja auch in der DDR war man in der Beziehung leider genau so schlecht.

Danke Gunter; ich glaube Matthias hat es nun auch verstanden.
Mt

Hehe wieso antwortest du.
Ich bin doch böse und auf der Blacklist bei dir.

Wieder mal nicht Konsequent.

Warst du früher an der Grenze genau so ??
Stimmt hatte ich vergessen .
Sogenannte gewendete Demokraten, biegen es immer so, wie es ihnen am besten
ins Konzept passt.
( allerdings nicht nur die )
Siehe aktuell Putin Interview .:(
Deshalb gebe ich zu, daß mit den Kleinsten Herzschrittmacher, zu der
damaligen Zeit, war bestimmt eine STASI Ente, da die DDR insbesondere Trödel
und Ramsch so was nie gebracht hätten.
( So Besser?? )

So und nun lass die die sich für Technische Details interessieren darüber in
Ruhe reden.
Du begreifst das sowieso nicht.


MfG

[Gerald Endres]

On Sun, 7 Apr 2013 00:01:27 +0200, Matthias Opatz

Post by Matthias Opatz
Vielleicht achteste mal nicht nur auf Günters Schreibstil, sondern
auch auf die Inhalte.

Auf eben den Inhalt will ich nicht eingehen. Dann wäre meine Reaktion
nämlch wesentlich heftiger. Genau das wollte ich vermeiden, als ich
nur die mildernden Umstände ansprach.

Oder muss ich dir wirklich erklären, was ich zum Inhalt zu sagen
hätte?

Gruß
Gerald

[Matthias Opatz]

Post by Gerald Endres
Oder muss ich dir wirklich erklären, was ich zum Inhalt zu sagen
hätte?

Bashing statt Sachlichkeit?

Ich weiß, dass Günters Vorlage auch unsachlich war. Er hat sich - heftig
- in der Metapher vergriffen. Gerade dagegen helfen nur Argumente.
Brunzbrummeldumm-und.leck-mich ist jedenfalls keins.

Das ist ein bisschen wie die Nimby-Debatte: Nazis* raus! Aber wohin?

*) Hier kann man auch Brunzbrummeldumme
(oder was einer dafür hält) einsetzen.

Matthias

[Martin Ebert]

Post by Matthias Opatz

Post by Gerald Endres
Oder muss ich dir wirklich erklären, was ich zum Inhalt zu sagen
hätte?

Bashing statt Sachlichkeit?

Ich kann allerdings auf keiner (auch Deiner nicht) Seite
Sachlichkeit erkennen.

Post by Matthias Opatz
Ich weiß, dass Günters Vorlage auch unsachlich war. Er hat sich - heftig
- in der Metapher vergriffen.

Ich will mal davon absehen, dass Gunter das bis jetzt trotz
Hinweisen offenbar nicht erkannt hat. - Gunters eigentlicher
Vorwurf ist der, dass "wir" mit der DDR und Gunter was Böses
veranstalten. Ich bin im Zweifel: Ist es wirklich sinnvoll,
Gunter zum wiederholten Male zu erklären, dass neuerdings
offene und sogar auch kritische Debatte über die DDR erlaubt
ist?

Post by Matthias Opatz
Gerade dagegen helfen nur Argumente.

Mit denen Du Dich in dieser konkreten Sache beteiligt hattest?

Mt

[Peter Veith]

Post by Martin Ebert
Ich bin im Zweifel: Ist es wirklich sinnvoll,
Gunter zum wiederholten Male zu erklären, dass neuerdings
offene und sogar auch kritische Debatte über die DDR erlaubt
ist?

"offene" Debatte und sogar ggf. positive Kritik in Bezug auf die DDR?! :-D

Und was den Metapher angeht: "Auch in der Weltwirtschaftskrise von 1929
wollte niemand an einen anonymen Systemfehler glauben. Damals hat es in
Deutschland die Juden getroffen, heute sind es die Manager."

Frankfurter Allgemeine Zeitung, Hans-Werner Sinn zitierend am 26.
Oktober 2008 ... und Sinn ist nicht irgendwer.
<http://www.nachdenkseiten.de/wp-print.php?p=3541>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Werner_Sinn>

Veith

[Gerald Endres]

Post by Peter Veith
Und was den Metapher angeht: "Auch in der Weltwirtschaftskrise von 1929
wollte niemand an einen anonymen Systemfehler glauben. Damals hat es in
Deutschland die Juden getroffen, heute sind es die Manager."

Der klassische "Die anderen doch auch ..."

- Du hast mitgekriegt, was für einen Empörungssturm sich Sinn damit
eingefangen hat?

- Du glaubst, wenn ein Sinn widerwärtigen Mist redet, dürfen das alle
anderen auch?

- Du glaubst, jeder der sich zu Unrecht kritisiert fühlt, darf sich
mit den verfolgten und ermordeten Juden gleichsetzen?

Vorsicht! Du hast nicht den mildernden Umstand "brunzbrummeldumm".
Ideologische Selbstverblendung mildert nicht.

[Karl Friedrich Siebert]

Post by Gerald Endres

Post by Peter Veith
Und was den Metapher angeht: "Auch in der Weltwirtschaftskrise von 1929
wollte niemand an einen anonymen Systemfehler glauben. Damals hat es in
Deutschland die Juden getroffen, heute sind es die Manager."

Der klassische "Die anderen doch auch ..."
- Du hast mitgekriegt, was für einen Empörungssturm sich Sinn damit
eingefangen hat?

Er wird nicht umsonst auch "Professor Unsinn genannt"

[Gerald Endres]

On Mon, 08 Apr 2013 09:36:54 +0200, Karl Friedrich Siebert

Post by Karl Friedrich Siebert
Er wird nicht umsonst auch "Professor Unsinn genannt"

Naja, und wenn ich mir seinen "Geschäftsklimaindex" ansehe, frage ich
mich, ob man ihm nicht auch das "brunzbrummeldumm" zugute halten
sollte - samt allen, die diesen Index ernst nehmen.

Gruß
Gerald

[Lars Gebauer]

Post by Gerald Endres
- Du hast mitgekriegt, was für einen Empörungssturm sich Sinn damit
eingefangen hat?

"Unsinn von Sinn" ist ein geflügeltes Wort. Warum wohl?

Post by Gerald Endres
- Du glaubst, wenn ein Sinn widerwärtigen Mist redet, dürfen das alle
anderen auch?

Selbstverständlich. Oder seit wann ist es verboten, widerwärtigen Mist
zu reden?

Post by Gerald Endres
- Du glaubst, jeder der sich zu Unrecht kritisiert fühlt, darf sich
mit den verfolgten und ermordeten Juden gleichsetzen?

Natürlich. Schließlich darf sich jeder zum Deppen machen. Dir ist das neu?

[Peter Veith]

* Gerald Endres über die Äußerung von Hans-Werner Sinn "Damals hat es in

Post by Gerald Endres
- Du hast mitgekriegt, was für einen Empörungssturm sich Sinn damit
eingefangen hat?

"Unsinn von Sinn" ist ein geflügeltes Wort. Warum wohl?

Nicht doch, den "anderen" zu diffamieren ist zwar rhetorisch durchaus
üblich aber nicht zielführend. Herr Sinn spricht aus, was viele
denken.

Ich glaube auch nicht, daß der "Empörungssturm" echt war, zumindest
hat es ihn nicht geschadet. Wikipedia listet allein 12 Ehrungen seit
dem auf, u.a. durfte er zeitnah die Annual D.B. Doran Lecture on
Population, Resources and Development an der Hebrew University in
Jerusalem halten. Das ist mehr als eine "Vorlesung": "Mit der
Einladung zu der Lecture würdigen die Veranstalter Sinns herausragende
Leistungen ..."
<http://www.cesifo-group.de/de/ifoHome/presse/Pressemitteilungen/
Pressemitteilungen-Archiv/2010/Q2/press_12741085.html>
<http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Werner_Sinn>

Post by Gerald Endres
- Du glaubst, wenn ein Sinn widerwärtigen Mist redet, dürfen das alle
anderen auch?

Selbstverständlich. Oder seit wann ist es verboten, widerwärtigen Mist
zu reden?

Zumal zu klären ist, ob es sich tatsächlich um "widerwärtigen Mist"
handelt. Über "Moral in der Politik" brauche ich mich doch nicht mehr
auslassen, oder? "Verboten" ist der "Mist" übrigens (noch?) nicht. Auf
jedenfall ist ein solcher Vergleich selbst aus hochgeehrten Mund nicht
einmalig.

Post by Gerald Endres
- Du glaubst, jeder der sich zu Unrecht kritisiert fühlt, darf sich
mit den verfolgten und ermordeten Juden gleichsetzen?

Natürlich. Schließlich darf sich jeder zum Deppen machen. Dir ist das neu?

ACK (ohne "Deppen"). Über die "Singularität", die angeblich einem
Vergleich (|= Gleichsetzung) entgegensteht, müßte tatsächlich
diskutiert werden.

Post by Gerald Endres
Vorsicht!

Da hast Du, Gerald, natürlich recht, leider.

Pe" DDR-Luftwaffe.de "ter

[Gerald Endres]

Post by Peter Veith
Zumal zu klären ist, ob es sich tatsächlich um "widerwärtigen Mist"
handelt.

Nein. Das ist es nicht, ausgenommen für Nazis und Ähnlichdenkende
sowie ganz Dumme und Verblendete.

Post by Peter Veith
Über "Moral in der Politik" brauche ich mich doch nicht mehr
auslassen, oder?

Du weißt doch gar nicht, was das ist, stimmts?

Post by Peter Veith
"Verboten" ist der "Mist" übrigens (noch?) nicht.

Wer redet denn von verbieten? Ich nehme mir die Freiheit, Leute, die
sowas von sich geben, als widerwärtige Trottel zu bezeichnen, und
Leute, die sowas verteidigen, bewegen sich für mich in einer ähnlichen
Kategorie.
Aber hier gibt es ja einige Leute, die der Meinung sind, die Ossis
wären derart unterdrückt, verfolgt und diskriminiert, dass man das mit
der Verfolgund und Ermordung der Juden gleichsetzen könnte - Jaja
"gleichsetzen". Lies das Posting, das diese Debatte auslöste.

[Lars Gebauer]

Post by Gerald Endres

Post by Peter Veith
Zumal zu klären ist, ob es sich tatsächlich um "widerwärtigen Mist"
handelt.

Nein. Das ist es nicht, ausgenommen für Nazis und Ähnlichdenkende
sowie ganz Dumme und Verblendete.

?

Also entweder muß ich mein Logikmodul oder meinen Ironiedetektor neu
kalibrieren.

Ok, da Du Ironie sowieso nicht kannst muß es also was mit der Logik sein.

Du meinst also, Sinn redet *keinen* widerwärtigen Mist; es sind vielmehr
"Nazis, Ähnlichdenkende, ganz Dumme und Verblendete" die es für
widerwärtigen Mist halten.

Hm. Und das meinst Du ernst? Woher die plötzliche Kehrtwende?

[Peter Veith]

Post by Gerald Endres

Post by Peter Veith
Zumal zu klären ist, ob es sich tatsächlich um "widerwärtigen Mist"
handelt.

Nein. Das ist es nicht, ausgenommen für Nazis und Ähnlichdenkende
sowie ganz Dumme und Verblendete.

Schön, wenn man so ein festes Weltbild sein eigen nennen kann.

Post by Gerald Endres

Post by Peter Veith
Über "Moral in der Politik" brauche ich mich doch nicht mehr
auslassen, oder?

Du weißt doch gar nicht, was das ist, stimmts?

Welche Moral nehmen wir denn?

Post by Gerald Endres

Post by Peter Veith
"Verboten" ist der "Mist" übrigens (noch?) nicht.

Wer redet denn von verbieten? Ich ...

Du bist insoweit "uninteressant". Aber, bei bestimmten Äußerungen ist
tatsächlich besser vorsichtig zu sein.

Post by Gerald Endres
Aber hier gibt es ja einige Leute, die der Meinung sind, die Ossis
wären derart unterdrückt, verfolgt und diskriminiert, dass man das mit
der Verfolgund und Ermordung der Juden gleichsetzen könnte - Jaja
"gleichsetzen". Lies das Posting, das diese Debatte auslöste.

ZITAT-Anfang

Post by Gerald Endres

Post by Peter Veith
Viele Ost-Seelen scheinen da anders zu funktionieren.

Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das
einige Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.
Wahrscheinlich ist es das, was einige wieder wollen.
Diesmal für Die, mit der anderen Seele :(

ZITAT-

HINT
Veith

[Martin Ebert]

Post by Peter Veith

Post by Gerald Endres
Aber hier gibt es ja einige Leute, die der Meinung sind, die Ossis
wären derart unterdrückt, verfolgt und diskriminiert, dass man das mit
der Verfolgund und Ermordung der Juden gleichsetzen könnte - Jaja
"gleichsetzen". Lies das Posting, das diese Debatte auslöste.

ZITAT-Anfang

Falsches Zitat. Diese hier ist gemeint:

Message-ID: <kjp1me$tc4$***@dont-email.me>
From: ***@front.ru

Gerald Endres gab zu Bedenken:
...

Post by Peter Veith

Post by Gerald Endres
Jaja, sowas hat es sicher gelegentlich gegeben, aber ich fühle ich
mich nicht diffamiert oder herabgesetzt, weil irgendein Mist im Westen
Mist ist, und auch nicht, weil eine Ost-Batterie angeblich hundert
Jahre läuft.
Viele Ost-Seelen scheinen da anders zu funktionieren.

Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das einige
Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.
Wahrscheinlich ist es das, was einige wieder wollen.
Diesmal für Die, mit der anderen Seele :(

...

Mt

[Peter Veith]

Post by Wolfgang P u f f e

Post by Peter Veith

Post by Gerald Endres
Aber hier gibt es ja einige Leute, die der Meinung sind, die Ossis
wären derart unterdrückt, verfolgt und diskriminiert, dass man das mit
der Verfolgund und Ermordung der Juden gleichsetzen könnte - Jaja
"gleichsetzen". Lies das Posting, das diese Debatte auslöste.

ZITAT-Anfang

Und da springt exakt jenes zitierte heraus, vgl.:
<https://groups.google.com/group/de.alt.folklore.ddr/browse_thread/thread/c42346e922dc00/b22569812e94fa8f?hl=de&q=#b22569812e94fa8f>

Was meinst Du?

Post by Wolfgang P u f f e
....

Post by Peter Veith

Post by Gerald Endres
Jaja, sowas hat es sicher gelegentlich gegeben, aber ich fühle ich
mich nicht diffamiert oder herabgesetzt, weil irgendein Mist im Westen
Mist ist, und auch nicht, weil eine Ost-Batterie angeblich hundert
Jahre läuft.
Viele Ost-Seelen scheinen da anders zu funktionieren.

Ja so was ist vor vielen Jahren schon mal festgestellt worden, das

einige

Post by Peter Veith
Seelen anders ticken.
Erst gab es gelbe Aufnäher, später dann Lager.
Wahrscheinlich ist es das, was einige wieder wollen.
Diesmal für Die, mit der anderen Seele :(

Veith

[gunterkühne]

Post by Gerald Endres
Kategorie.
Aber hier gibt es ja einige Leute, die der Meinung sind, die Ossis
wären derart unterdrückt, verfolgt und diskriminiert, dass man das mit
der Verfolgund und Ermordung der Juden gleichsetzen könnte - Jaja
"gleichsetzen". Lies das Posting, das diese Debatte auslöste.

Schon wieder nicht Exakt.
Es war in der Zukunft angesiedelt.
noch ist es nicht ganz so schlimm.
Aber so ist das, es wird immer verdreht.
Je nach belieben.
MfG

[Matthias Opatz]

Post by Martin Ebert
Ich kann allerdings auf keiner (auch Deiner nicht) Seite
Sachlichkeit erkennen.

Auf bestimmte Sachen nicht anzuspringen ist manchmal nicht die
schlechteste Idee. Sonst könnte man nicht mehr nur kein Usenet
machen, sondern dürfte auch nicht mal mehr aus dem Haus gehen.

Matthias

[Matthias Opatz]

Post by Martin Ebert
Ich kann allerdings auf keiner (auch Deiner nicht) Seite
Sachlichkeit erkennen.

Auf bestimmte Sachen nicht anzuspringen ist manchmal nicht die
schlechteste Idee. Sonst könnte man nicht mehr nur kein Usenet
machen, sondern dürfte auch nicht mal mehr aus dem Haus gehen.

Im Übrigen ist meine geäußerte Aussage, dass sich Günter - heftig -
in der Metapher vergriffen hat, eine Meinungsäußerung. Ich sehe
auch nicht, wo sie unsachlich ist.

Matthias

[Martin Ebert]

Post by Matthias Opatz

Post by Martin Ebert
Ich kann allerdings auf keiner (auch Deiner nicht) Seite
Sachlichkeit erkennen.

Bezogen auf Deine Person möchte ich auf "konnte" korrigieren.

Post by Matthias Opatz
Auf bestimmte Sachen nicht anzuspringen ist manchmal nicht die
schlechteste Idee. Sonst könnte man nicht mehr nur kein Usenet
machen, sondern dürfte auch nicht mal mehr aus dem Haus gehen.

Das kann und darf aber nicht zur Konsequenz haben, dass Gunter
(wie in letzter Zeit häufiger) konkrete Personen angreift und
beleidigt. Da mag man mal drüber hinwegsehen - aber zur Regel
darf das nicht werden. - Ja, er ist leider nicht der Einzige.
Das gilt natürlich auch für jeden anderen.

Sieh' bitte auch die jeweils konkret angegriffene Person: Man
mag sowas ja nicht stehenlassen. Wenn niemand anders was sagt,
kommt man in die Versuchung selbst zu reagieren und es entsteht
eine schöne Spirale. (Und wenn mich nicht alles täuscht, hast
Du vor nicht allzulanger Zeit beim Gerald-Bashing mitgemacht.)

Ich meine, dass Dich das vor Jahren auch mal betraf, die unterste
Schublade ergoss sich über Dir. Wenn ich mich recht erinnere,
sagten da mehrere, dass es so nicht gehe. Die Spirale kam (daher)
nicht in Gang.

Post by Matthias Opatz
Im Übrigen ist meine geäußerte Aussage, dass sich Günter - heftig -
in der Metapher vergriffen hat, eine Meinungsäußerung. Ich sehe
auch nicht, wo sie unsachlich ist.

Wäre die oben genannte Korrektur auf die Vergangenheitsform akzeptabel?

Mt

[Peter Veith]

Post by Martin Ebert

Post by Matthias Opatz
Auf bestimmte Sachen nicht anzuspringen ist manchmal nicht die
schlechteste Idee. Sonst könnte man nicht mehr nur kein Usenet
machen, sondern dürfte auch nicht mal mehr aus dem Haus gehen.

Das kann und darf aber nicht zur Konsequenz haben, dass Gunter
(wie in letzter Zeit häufiger) konkrete Personen angreift und
beleidigt.

Das einzige, was vielleicht einer Beleidigung nahe käme, wäre sein Satz:
»Sprach der Journalist mit dem IQ von 10 :(« als Replik auf: »Ich halte
dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist. Das ist noch die
zurückhaltendste Reaktion.«
Message-ID: <kjpife$csp$***@dont-email.me>

Von mir hätte es deutlichere Worte gegeben ... oder "ohrenbetäubende"
Mißachtung :-D

Post by Martin Ebert
Da mag man mal drüber hinwegsehen - aber zur Regel
darf das nicht werden. - Ja, er ist leider nicht der Einzige.
Das gilt natürlich auch für jeden anderen.

Nicht zuletzt Gerald selbst ... letztens sogar zwei Signaturen von mir
.. er scheint erfolgreich Aufmerksamkeit zu heischen.

Veith

[Lars Gebauer]

Das kann und darf aber nicht zur Konsequenz haben, dass Gunter (wie
in letzter Zeit häufiger) konkrete Personen angreift und beleidigt.

Was Gunter tut - oder nicht - hat Gunter selbst zu verantworten - oder
nicht. Er ist alt genug.

Da mag man mal drüber hinwegsehen - aber zur Regel darf das nicht
werden.

Aha. Und was die Regel ist, das bstimmst Du?

- Ja, er ist leider nicht der Einzige. Das gilt natürlich auch für
jeden anderen.

Na klar doch. Möchtest Du auch Parteisekretär werden?
Die ist auch alt genug, um zu wissen was sie tut.

[Florian Ritter]

Post by Matthias Opatz

Post by Gerald Endres
Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist.

Wenn Du Dich mal nicht schwer irrst.
Vielleicht achteste mal nicht nur auf G nters Schreibstil, sondern
auch auf die Inhalte.

Wir Inhaber einer wissenschaftlichen Weltanschauung halten jedoch auf
die dialektische Einheit von Form und Inhalt, gelle - FR

[Wolfgang P u f f e]

Post by Florian Ritter

Post by Matthias Opatz

Post by Gerald Endres
Ich halte dir zugute, dass du brunzbrummeldumm bist.

Wenn Du Dich mal nicht schwer irrst.
Vielleicht achteste mal nicht nur auf G nters Schreibstil, sondern
auch auf die Inhalte.

Wir Inhaber einer wissenschaftlichen Weltanschauung halten jedoch auf
die dialektische Einheit von Form und Inhalt, gelle - FR

Deine dialektische Einheit ist aber regelmäßig bei den Umlauten
überfordert. (siehe das zitierte Wort Günter)

W.

[Boris Gerlach]

Post by Matthias Opatz
Der beigefügte Film "Die Hexe auf dem Besenstiel" (als Kind
fünf-, sechsmal mit Vergnügen gesehen, seitdem nicht mehr)
ließ mich zur Superillu greifen,, in der ich noch diese
Einem 68-jährigen Leipziger mit Herzschrittmacher wurde bei einem
Eingriff nach einer verschleppten Grippe sein gerät entnommen, was
einen Medizinerauflauf am OP-Tisch zur Folge hatte. Das Gerät vom
VEB TuR Dresden-Uebigau war 26 Jahre problemlos in Betrieb. Selbst
moderne Geräte bringen es nur auf 10 bis 12 Jahre. Das DDR-Gerät
hätte noch weitere Jahre Dienst getan, wurde aber aus einem anderen
Grund ausgetauscht (erweiterte Funktionen des Neugeräts).
Matthias

Bevor das jetzt wieder gleich los geht: Ohhh sind wir toll gewesen
und immer noch, wir stecken doch alle andern in die Tasche nich Herr Puffe??


Die andern 1000, die kaputt gingen, die koennen leider nicht mehr
rausoperiert werden.

Es gibt auch Haeuser die stehen 500 Jahre. Und keiner weiss warum.

BGE

[k***@front.ru]

Post by Boris Gerlach

Post by Matthias Opatz
Der beigefügte Film "Die Hexe auf dem Besenstiel" (als Kind
fünf-, sechsmal mit Vergnügen gesehen, seitdem nicht mehr)
ließ mich zur Superillu greifen,, in der ich noch diese
Einem 68-jährigen Leipziger mit Herzschrittmacher wurde bei einem
Eingriff nach einer verschleppten Grippe sein gerät entnommen, was
einen Medizinerauflauf am OP-Tisch zur Folge hatte. Das Gerät vom
VEB TuR Dresden-Uebigau war 26 Jahre problemlos in Betrieb. Selbst
moderne Geräte bringen es nur auf 10 bis 12 Jahre. Das DDR-Gerät
hätte noch weitere Jahre Dienst getan, wurde aber aus einem anderen
Grund ausgetauscht (erweiterte Funktionen des Neugeräts).
Matthias

Bevor das jetzt wieder gleich los geht: Ohhh sind wir toll gewesen
und immer noch, wir stecken doch alle andern in die Tasche nich Herr Puffe??
Die andern 1000, die kaputt gingen, die koennen leider nicht mehr
rausoperiert werden.

Beläsche

Post by Boris Gerlach
Es gibt auch Haeuser die stehen 500 Jahre. Und keiner weiss warum.
BGE

Mit sächsischer Tastatur schreibt sich das gleich viele besser. :)
MfG

[Wolfgang P u f f e]

"Boris Gerlach" schrieb...

Post by Boris Gerlach

Post by Matthias Opatz
Der beigefügte Film "Die Hexe auf dem Besenstiel" (als Kind
fünf-, sechsmal mit Vergnügen gesehen, seitdem nicht mehr)
ließ mich zur Superillu greifen,, in der ich noch diese
Einem 68-jährigen Leipziger mit Herzschrittmacher wurde bei einem
Eingriff nach einer verschleppten Grippe sein gerät entnommen, was
einen Medizinerauflauf am OP-Tisch zur Folge hatte. Das Gerät vom
VEB TuR Dresden-Uebigau war 26 Jahre problemlos in Betrieb. Selbst
moderne Geräte bringen es nur auf 10 bis 12 Jahre. Das DDR-Gerät
hätte noch weitere Jahre Dienst getan, wurde aber aus einem anderen
Grund ausgetauscht (erweiterte Funktionen des Neugeräts).
Matthias

Bevor das jetzt wieder gleich los geht: Ohhh sind wir toll gewesen
und immer noch, wir stecken doch alle andern in die Tasche nich Herr Puffe??

Bleib ruhig und feile lieber die Zeiss-Chips auf.
Bitte bitte.

W.

[Walter Markel]

"Matthias Opatz" schrieb

Post by Matthias Opatz
war 26 Jahre problemlos in Betrieb.

wäre es unbedingt aufgefallen, wenn es seit 20 Jahren nicht mehr
funktionierte?

[Martin Ebert]

Post by Walter Markel
"Matthias Opatz" schrieb

Post by Matthias Opatz
war 26 Jahre problemlos in Betrieb.

wäre es unbedingt aufgefallen, wenn es seit 20 Jahren nicht mehr
funktionierte?

Matthias, wenn Du Deine Herz-Sangesbrüder mit der Fragestellung
konfrontierst, würde ich den Fragekatalog gern erweitern:

* Gab es für Herzschrittmacher vor 1990/DDR einen Gerätepass,
der dem Träger ausgehändigt wurde?
* Wie geht der typische Hausarzt mit Trägern von Herzschrittmachern um?
* Prüft der Facharzt direkt oder indirekt die Funktion des Geräts?
Kann er das überhaupt?
* DDR-Modelle ca. 1987: Plutonium oder klassische Knopfzelle?

Denn zumindest eins hat die Diskussion ja ergeben:
Sowohl der Träger als auch das OP-Team wussten, dass da ein Herzschritt-
macher ist. Die Berichterstattung der völligen Verwunderung "ach, das
ist ja ein DDR-Teil" erscheint in diesem Licht deutlich überzogen.

Mt