Discussion:
Postzensur und Telefonüberwachung in der BRD (1949-1968) (was:Postkontrolle / Maueroeffnung)
(zu alt für eine Antwort)
Peter Veith
2012-08-01 17:15:23 UTC
Permalink
Aus einer Pressemeldung der BSTU, die heute bei mir einging
<snip>
Zur Kenntnis, aus:
JOSEF FOSCHEPOTH
Postzensur und Telefonüberwachung in der Bundesrepublik
Deutschland (1949-1968)
ZfG 5/2009

»Nachweislich wurden in 19 Post- und Fernmeldeämtern von Bremen bis
München und von Kaiserslautern bis Hof alliierte Zensur- und
Überwachungsstellen eingerichtet, deren Mietverträge erst 1968 endeten,
als eine Änderung des Grundgesetzes auch nach deutschem Recht Post- und
Telefonüberwachungen legalisierte.

Bis dahin hatten vor allem die Amerikaner intensive Postkontrollen auf
deutschem Boden durchgeführt. Dies betraf vor allem den ein- und
ausgehenden Postverkehr mit den Staaten östlich der Elbe. Wie
Abrechnungen der Bundespost mit dem Hauptquartier der US Forces
Frankfurt am Main belegen, wurden allein in den Jahren 1960 bis 1967
insgesamt 42,1 Mio. Postsendungen an die Amerikaner ausgehändigt.«

»Die Deutschen beschränkten sich keineswegs nur auf Zulieferdienste für
die alliierten Kontrollen, sondern wurden selbst aktiv, als sich mit
Beginn der fünfziger Jahre der Propagandakrieg zwischen beiden deutschen
Staaten deutlich verschärfte ... Die beschlagnahmten Brief- und
Postsendungen beliefen sich laut Monats- und Jahresberichten des
Bundesamtes für Verfassungsschutz allein in den Jahren 1955 bis 1968 auf
100 Millionen Sendungen.«

s.a..
<http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Foschepoth>
<http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitschrift_f%C3%BCr_Geschichtswissenschaft_%281953%29>

Veith
--
Dem Frieden verpflichtet:
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Martin Ebert
2012-08-01 23:49:20 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
JOSEF FOSCHEPOTH
Postzensur und Telefonüberwachung in der Bundesrepublik
Deutschland (1949-1968)
ZfG 5/2009
ZfG - muss man sich merken. Der Wikipedia-Eintrag hat übrigens
"überarbeiten" da.
Post by Peter Veith
Frankfurt am Main belegen, wurden allein in den Jahren 1960 bis 1967
insgesamt 42,1 Mio. Postsendungen an die Amerikaner ausgehändigt.«
Ok, mal merken.
Post by Peter Veith
Die beschlagnahmten Brief- und
Postsendungen beliefen sich laut Monats- und Jahresberichten des
Bundesamtes für Verfassungsschutz allein in den Jahren 1955 bis 1968 auf
100 Millionen Sendungen.«
Klingt wie "pro Jahr". Aber selbst wenn das für den gesamten Zeitraum
gemeint ist, passt das irgendwie nicht: 5 Mio vs. 7 Mio pro Jahr.
Beides übrigens ganz ambitionierte Zahlen; da fehlt mir etwas der
Glaube: Die Menge muss man ja auch irgendwie bearbeiten.

Um die Kurve zu dafd zu kriegen:
Die Abt M scheint schon 1950 zu Gange gewesen zu sein, damals eher
primär zum Abfangen propagandistischer Sendungen.
Ein direkter Durchgriff des KGB ist offenbar nicht mehr erforderlich
gewesen, die Zusammenarbeit dürfte in der Ebene der Beauftragung
und der Auswertung gelegen haben.

Mt
Florian Ritter
2012-08-02 13:37:25 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Die Abt M scheint schon 1950 zu Gange gewesen zu sein,
damals eher primï¿œr zum Abfangen propagandistischer
Sendungen. Ein direkter Durchgriff des KGB ist offenbar
nicht mehr erforderlich gewesen, die Zusammenarbeit
dï¿œrfte in der Ebene der Beauftragung und der Auswertung > gelegen haben.
Mein Vater bekam Anfang der 50er von einem Kriegskameraden aus Frankreich eine Aktentasche geschickt, Rindsleder, damals in der DDR ein Rarum. Die Tasche war zweimal komplett durchstochen worden, sah aus als wäre dazu ein Seitengewehr benutzt worden, hätte aber erheblichen Kraftaufwand erfordert - unklar, was das sollte.

FR
Peter Veith
2012-08-03 07:10:03 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Die Abt M scheint schon 1950 zu Gange gewesen zu sein, damals eher
primär zum Abfangen propagandistischer Sendungen.
Auch in der BRD wurde wohl in der Masse Propagandamaterial abgefangen.
Post by Martin Ebert
Ein direkter Durchgriff des KGB ist offenbar nicht mehr erforderlich
gewesen, die Zusammenarbeit dürfte in der Ebene der Beauftragung
und der Auswertung gelegen haben.
Ggf. lediglich andere Method^^Zuständigkeit. Und von 1950 weiß niemand
offiziell etwas über die BND-Vorläufereinrichtung "Organisation
Gehlen": Die Bundesregierung legt Wert darauf festzuhalten, "... die
Organisation Gehlen, war keine deutsche Einrichtung, sondern an den
Nachrichtendienst der Vereinigten Staaten von Amerika
angebunden, ..."
http://www.bundestag.de/presse/hib/2002/2002_152/04.html (01/2004;
offline)

Noch in den 1980ern hat allein der BND jeden Monat 400- bis 500.000
Briefsendungen aus der DDR beschlagnahmt.
<http://groups.google.com/group/de.alt.folklore.ddr/msg/
6684dfbb12ae1a8c>

Dazu kam / kommt noch die Postkontrolle der Bundeswehr und irgendwie
kann ich mich noch an andere Organisationen mit eigenem Geheimdienst
erinnern, wie Verfassungsschutz, Zollkriminalamt etc., von denen weiß
man diesbezüglich nichts.
<http://www.geheimdienste.org/zka.html>

Bei uns gab es nur eine Organisation dafür, das MfS und deren Akten
liegen bloß. Mmmhhh der MilND war doch grundsätzlich nach Außen
gerichtet, aber eigentlich der BND auch, ist beim MilND was von
"Postkontrolle" bekannt geworden?

Pe"DDR-Luftwaffe.de"ter
Bernd Ullrich
2012-08-03 19:38:19 UTC
Permalink
"Martin Ebert"
[...]
Post by Martin Ebert
Die Abt M scheint schon 1950 zu Gange gewesen zu sein, damals eher
primär zum Abfangen propagandistischer Sendungen.
Ein direkter Durchgriff des KGB ist offenbar nicht mehr erforderlich
gewesen, die Zusammenarbeit dürfte in der Ebene der Beauftragung
und der Auswertung gelegen haben.
BRIEFZENSUR mal auswärtig...
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46172451.html

BU
Boris Gerlach
2012-08-02 04:15:25 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Aus einer Pressemeldung der BSTU, die heute bei mir einging
<snip>
JOSEF FOSCHEPOTH
Postzensur und Telefonüberwachung in der Bundesrepublik
______________

off topic.

bge
R.Borchmann
2012-08-02 15:55:27 UTC
Permalink
......Wie
Post by Peter Veith
Abrechnungen der Bundespost mit dem Hauptquartier der US Forces
Frankfurt am Main belegen, wurden allein in den Jahren 1960 bis 1967
insgesamt 42,1 Mio. Postsendungen an die Amerikaner ausgehᅵndigt.ᅵ
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR" und der
Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert", geöffnet und
wieviele wurden eingezogen?
Lars Gebauer
2012-08-02 16:06:20 UTC
Permalink
Post by R.Borchmann
Post by Peter Veith
Abrechnungen der Bundespost mit dem Hauptquartier der US Forces
Frankfurt am Main belegen, wurden allein in den Jahren 1960 bis 1967
insgesamt 42,1 Mio. Postsendungen an die Amerikaner ausgehᅵndigt.ᅵ
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR" und der
Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert", geöffnet und
wieviele wurden eingezogen?
Vielleicht mehr, vielleicht weniger. Keine Ahnung. Aber: Ist das
plötzlich zu einer Frage der Quantität geworden?
Matthias Kohrs
2012-08-02 18:43:45 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by R.Borchmann
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR" und der
Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert", geöffnet und
wieviele wurden eingezogen?
Vielleicht mehr, vielleicht weniger. Keine Ahnung. Aber: Ist das
plötzlich zu einer Frage der Quantität geworden?
Sicher nicht. Es ist so oder so nicht in Ordnung, da lässt sich auch nix
gegeneinander aufrechnen.

CYA! Matthias, off topic war's bis eben trotzdem.
--
http://schraubensack.blogspot.de
Lars Gebauer
2012-08-02 19:09:07 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Lars Gebauer
Post by R.Borchmann
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR"
und der Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert",
geöffnet und wieviele wurden eingezogen?
Vielleicht mehr, vielleicht weniger. Keine Ahnung. Aber: Ist das
plötzlich zu einer Frage der Quantität geworden?
Sicher nicht. Es ist so oder so nicht in Ordnung,
Es war, bzw. ist[0], gängige Praxis. Ob mir oder Dir das nun gefällt ist
eine völlig irrelevante Frage.
Post by Matthias Kohrs
da lässt sich auch nix gegeneinander aufrechnen.
Der Witz ist immer wieder, daß die eine Seite der anderen Seite
irgendetwas vorwirft, was sie selber ganz genauso tut. Und natürlich,
daß manche unserer Mitbürger das immer noch nicht mitbekommen haben
(wollen).

[0] Ich beziehe das "ist" nicht nur auf "Postsendungen" sondern auf
Kommunikation allgemein.
gunter Kühne
2012-08-03 22:07:43 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Matthias Kohrs
Post by Lars Gebauer
Post by R.Borchmann
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR"
und der Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert",
geöffnet und wieviele wurden eingezogen?
Vielleicht mehr, vielleicht weniger. Keine Ahnung. Aber: Ist das
plötzlich zu einer Frage der Quantität geworden?
Sicher nicht. Es ist so oder so nicht in Ordnung,
Es war, bzw. ist[0], gängige Praxis. Ob mir oder Dir das nun gefällt ist
eine völlig irrelevante Frage.
Post by Matthias Kohrs
da lässt sich auch nix gegeneinander aufrechnen.
Der Witz ist immer wieder, daß die eine Seite der anderen Seite
irgendetwas vorwirft, was sie selber ganz genauso tut. Und natürlich,
daß manche unserer Mitbürger das immer noch nicht mitbekommen haben
(wollen).
[0] Ich beziehe das "ist" nicht nur auf "Postsendungen" sondern auf
Kommunikation allgemein.
Im Moment Vodafone.
240 tage mit Bewegungsprofil.
alles nur ´ganz im sinne von Demokratie.
Pfui
--
Irgendwann emulieren wir euch alle :)
Matthias Opatz
2012-08-03 22:15:18 UTC
Permalink
Post by gunter Kühne
Im Moment Vodafone.
240 tage mit Bewegungsprofil.
alles nur ´ganz im sinne von Demokratie.
Mir gefällt das auch nicht.

Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht Terrorismus
und schweren Straftaten wirksam nachzugehen.

Du?

Matthias
--
Herrliche Berge - das sind Gegner nach unserem Herzen.
Gefährliche Berge machen Lust und machen Schmerzen.
Und Mut und Tod werden Brüder vor dem Gipfel.
Und Mut und Tod steigen mit an unserem Seil.

== Bitte bei Mailantwort Großbuchstaben aus Reply-Adresse löschen ==
Sebastian Luettich
2012-08-04 05:20:07 UTC
Permalink
Post by Matthias Opatz
Post by gunter Kühne
Im Moment Vodafone.
240 tage mit Bewegungsprofil.
alles nur ´ganz im sinne von Demokratie.
Mir gefällt das auch nicht.
Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht Terrorismus
und schweren Straftaten wirksam nachzugehen.
Richterliche Anweisung der Telephonüberwachung im Einzelfall. Hat bisher
funktioniert, wenn auch überbordend ohne wirkliche Einzelfallbegründung,
wie eigentlich rechtlich gefordert.

VDS ist, war und wird unnötig sein um ebendiese schweren Straftaten zu
ahnden. Verhindern kann man sie durch diese Mittel eben nicht und die
Profile bieten mehr Anhalt für die Aufnahme Unverdächtiger in den
Dunstkreis als zur Identifizierung Verdächtiger.



--
It was funny in a painful way. God had given him the desire to be a great
Natural Philosopher - then put him on earth in the midst of Newton, Hooke,
and Leibniz. - Quicksilver - N.S.
Guido Grohmann
2012-08-04 08:20:54 UTC
Permalink
Post by Sebastian Luettich
Post by Matthias Opatz
Post by gunter Kühne
Im Moment Vodafone.
240 tage mit Bewegungsprofil.
alles nur ´ganz im sinne von Demokratie.
Mir gefällt das auch nicht.
Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht Terrorismus
und schweren Straftaten wirksam nachzugehen.
Richterliche Anweisung der Telephonüberwachung im Einzelfall. Hat bisher
funktioniert, wenn auch überbordend ohne wirkliche Einzelfallbegründung,
wie eigentlich rechtlich gefordert.
Ach TKÜ? Du bist sicherlich über den Mißbrauch der Quellen-TKÜ (z.B. in
Bayern - 0zaptis) im Bilde?

Guido
Sebastian Luettich
2012-08-04 08:35:28 UTC
Permalink
Post by Guido Grohmann
Post by Sebastian Luettich
Post by Matthias Opatz
Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht Terrorismus
und schweren Straftaten wirksam nachzugehen.
Richterliche Anweisung der Telephonüberwachung im Einzelfall. Hat bisher
funktioniert, wenn auch überbordend ohne wirkliche Einzelfallbegründung,
wie eigentlich rechtlich gefordert.
Ach TKÜ? Du bist sicherlich über den Mißbrauch der Quellen-TKÜ (z.B. in
Bayern - 0zaptis) im Bilde?
Ja. Diese unrechtmäßige Überwachung war völlig unnötig und hat nichts
gebracht. Das habe ich oben geschrieben. Es gibt Einzelfälle, wo TKÜ
helfen mag. "Einzelfall". Das hat bisher funktioniert. Die überbordenden
Fälle waren hyperfluid. - As seen above. VDS ist mehr als überflüssig,
wenn selbst die darunterliegenden Ebenen schon versagen.

Danke für Deinen Beitrag, er hat uns weder vorangebracht, noch Probleme
geklärt. Er wäre nicht geschrieben worden, wärest Du des verstehenden
Lesens befähigt. In datu möchte man Sterben gehen schicken. Hier nicht,
wer weiß wo dann irgendwas rumliegt. Wohlmöglich noch uffm Rasen und dann
würde das noch den Pionieren in die Schuhe geschoben.



--
It was funny in a painful way. God had given him the desire to be a great
Natural Philosopher - then put him on earth in the midst of Newton, Hooke,
and Leibniz. - Quicksilver - N.S.
Lars Gebauer
2012-08-04 08:11:29 UTC
Permalink
Post by Matthias Opatz
Post by gunter Kühne
Im Moment Vodafone.
240 tage mit Bewegungsprofil.
alles nur ´ganz im sinne von Demokratie.
Mir gefällt das auch nicht.
Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht Terrorismus
und schweren Straftaten wirksam nachzugehen.
Blöd nur, daß gar kein Verdacht besteht. Es handelt sich schlicht um
anlaßlose Überwachung. Und wie man damit Terroristen fangen will,
darüber solltest Du noch mal nachdenken.
Sebastian Luettich
2012-08-04 08:47:41 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Matthias Opatz
Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht Terrorismus
und schweren Straftaten wirksam nachzugehen.
Opatz: O'gpasst: Bei Verdacht kann man verdachtsabhängig überwachen. Das
hat bisher mehr schlecht als recht funktioniert. Es bedarf keiner
Generalvollmacht für das kryptostalinistische Reichssicherheitshauptamt.
Auch wenn es tatsächlich kryptofaschistisch ist.

Pre-Crime ist Humbug. Ordentliche, ehrliche Polizisten wämsen den Fietje
durch um zu erfahren, wann der Ede den Bruch gemacht hat. Da bedarf es
keines Vorwissens für ohnehin inszenierte Sauerlandanschläge.

Die Israelis, der Verstockholmung nun føllig unverdächtig haben es trotz
ihrer Übermacht nicht geschafft die Anschläge auf ihrem Territorium zu
verhindern. Aber _wir_ Deutsche wollen und können das?
Post by Lars Gebauer
Blöd nur, daß gar kein Verdacht besteht. Es handelt sich schlicht um
anlaßlose Überwachung. Und wie man damit Terroristen fangen will,
darüber solltest Du noch mal nachdenken.
Terroristen! Kinderschänder!!! Vaterlandsverräter!!!!1! Sie sind überall,
vor allem in den "Südländern". Die heilige Angela wird uns erretten.



--
It was funny in a painful way. God had given him the desire to be a great
Natural Philosopher - then put him on earth in the midst of Newton, Hooke,
and Leibniz. - Quicksilver - N.S.
Ronald Konschak
2012-08-04 15:18:42 UTC
Permalink
Post by Sebastian Luettich
Terroristen! Kinderschänder!!! Vaterlandsverräter!!!!1! Sie sind überall,
vor allem in den "Südländern". Die heilige Angela wird uns erretten.
Mir kommt es besonders fragwürdig vor, daß sich diese Bundesregierung
genau mit jenen Terroristen, Salafisten und Massenmördern solidarisiert,
wenn diese im Ausland nur die richtigen Leute umbringen. Aber was rede
ich, selbst vor dem höchsten deutschen Gericht disqualifiziert sich
Schwarz-Geld in ununterbrochener Folge. Die bundesdeutsche Demokratie
ist nur noch eine Karikatur von Demokratie.

Ronald.
--
Nach uns kommt garkeine Sintflut. Wir sind die Sintflut, und wenn die
abgezogen ist, dann wird es wieder grün. Aus interplanetarischer Sicht wäre
das ein klassisches Hollywood-Happy End.
Georg Schramm nach der Verleihung des Erich-Fromm-Preises
Lars Gebauer
2012-08-05 11:05:38 UTC
Permalink
Die bundesdeutsche Demokratie ist nur noch eine Karikatur von
Demokratie.
Sie war noch NIE etwas anderes.
Reiner Glasbach
2012-08-05 21:12:16 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Die bundesdeutsche Demokratie ist nur noch eine Karikatur von
Demokratie.
Sie war noch NIE etwas anderes.
Mit genügnd Propagnda fällt das in der Matrix nichtmal auf.
Matthias Kohrs
2012-08-06 19:39:33 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Die bundesdeutsche Demokratie ist nur noch eine Karikatur von
Demokratie.
Sie war noch NIE etwas anderes.
Ist zwar off topic, aber was würdest du denn in der Hinsicht als Vorbild
empfehlen?

CYA! Matthias
--
http://schraubensack.blogspot.de
Vinzent Hoefler
2012-08-06 23:24:28 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Die bundesdeutsche Demokratie ist nur noch eine Karikatur von
Demokratie.
Sie war noch NIE etwas anderes.
Ist zwar off topic, aber was w=C3=BCrdest du denn in der Hinsicht als =
Vorbild
empfehlen?
Schweiz. Sicher auch kein Ideal, aber vermutlich n=C3=A4her dran.


Vinzent.

-- =

The most likely way for the world to be destroyed, most experts agree,
is by accident. That's where we come in; we're computer professionals.
We cause accidents.
-- Nathaniel Borenstein
Peter Veith
2012-08-07 08:23:46 UTC
Permalink
Matthias Kohrs wrote: [Demokratie]
Post by Matthias Kohrs
Ist zwar off topic, aber was würdest du denn in der Hinsicht als Vorbild
empfehlen?
Schweiz. Sicher auch kein Ideal, aber vermutlich näher dran.
Gruppenkonform: Die sozialistische Demokratie der DDR, insbesondere
jene hinter dem Werktor. Sicher auch kein Ideal, aber vermutlich näher
dran.

Pe"DDR-Luftwaffe.de"ter
Knut Ochdorf
2012-08-07 08:51:35 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Gruppenkonform: Die sozialistische Demokratie der DDR, insbesondere
jene hinter dem Werktor. Sicher auch kein Ideal, aber vermutlich näher
dran.
Was war hinter dem Werktor demokratisch? Oder meinst Du das
jugoslawische Modell, wo die Arbeiter selbst bestimmen konnten, was sie
produzieren?

Knut
Peter Veith
2012-08-07 10:32:00 UTC
Permalink
Post by Knut Ochdorf
Post by Peter Veith
Gruppenkonform: Die sozialistische Demokratie der DDR, insbesondere
jene hinter dem Werktor. Sicher auch kein Ideal, aber vermutlich näher
dran.
Was war hinter dem Werktor demokratisch?
In der DDR waren zwar die Brigadiere und Leiter nicht wählbar, was mMn
aufgrund des Bewußtseinstandes der Werktätigen auch völlig ok war,
aber über die "gesellschaftlichen Organe" sowie die Freiheit von
Arbeitslosigkeit und die Angst davor, herrschte eine Demokratie, die
ihresgleichen sucht.

BTW ich las unlängst zufällig Frau Dahns "Wehe dem Sieger!". Dort
heißt es u.a.: " Der Slogan 'Ich bin Arbeiter - wer ist mehr?' war
vielleicht der einzige der ... angenommen wurde, ... «
<http://groups.google.com/group/de.alt.folklore.ddr/msg/
a259895455b0bbe2?>
Post by Knut Ochdorf
Oder meinst Du das
jugoslawische Modell, wo die Arbeiter selbst bestimmen konnten, was sie
produzieren?
Nein, dazu kenne ich das Modell zu wenig. Ich meine dort gab es im
Rahmen von Kooperativen viel Selbstverwaltung. Nach meiner Auffassung
ist "Genossenschaft" + "Selbstverwaltung" nicht gleich "Demokratie".

Pe"DDR-Luftwaffe.de"ter
Torsten Mueller
2012-08-07 11:14:52 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
In der DDR waren zwar die Brigadiere und Leiter nicht wählbar, was mMn
aufgrund des Bewußtseinstandes der Werktätigen auch völlig ok war,
aber über die "gesellschaftlichen Organe" sowie die Freiheit von
Arbeitslosigkeit und die Angst davor, herrschte eine Demokratie, die
ihresgleichen sucht.
Is jut jetz. Immer dran denken: hier lesen auch Schüler, Studenten,
Redakteure und der Knopp mit.

T.M.
Uwe Schickedanz
2012-08-07 12:49:59 UTC
Permalink
On Tue, 07 Aug 2012 13:14:52 +0200, Torsten Mueller
Post by Torsten Mueller
Is jut jetz. Immer dran denken: hier lesen auch Schüler, Studenten,
Redakteure und der Knopp mit.
Letzterer soll ja nun bald in Rente gehen. Mir ist schon ganz bange -
wer soll denn nur die ganzen Hitlersendungen moderieren?

Gruß Uwe
--
Alle Chinesen, die Tibetisch sprechen und die tibetische
Kultur respektieren, können bleiben, sofern es nicht zu viele
sind. All jene Chinesen, die der Meinung sind, dass Tibeter
stinken, sollten unser Land lieber verlassen. Dalai Lama
Peter Veith
2012-08-07 12:57:19 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
On Tue, 07 Aug 2012 13:14:52 +0200, Torsten Mueller
Post by Torsten Mueller
Redakteure und der Knopp mit.
Letzterer soll ja nun bald in Rente gehen. Mir ist schon ganz bange -
wer soll denn nur die ganzen Hitlersendungen moderieren?
Da hat sich doch mit dem "Fall Eichmann" schon ein exdafdler
herangerobbt ];->

Pe"DDR-Luftwaffe.de"ter
Torsten Mueller
2012-08-07 15:36:54 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
Post by Torsten Mueller
Is jut jetz. Immer dran denken: hier lesen auch Schüler, Studenten,
Redakteure und der Knopp mit.
Letzterer soll ja nun bald in Rente gehen. Mir ist schon ganz bange -
wer soll denn nur die ganzen Hitlersendungen moderieren?
Ich fyrchte ja, mit diesem Hitler, das geht langsam auch irgendwie zu
Ende. Selbst auf dem sommerlochenden SpOn ist der Führer eigentlich kaum
noch präsent, höchstens einmal im Monat. Das war vor paar Jahren noch
ganz anders. Ich entdeckte ja seinerzeit (2006?) an einem Tag gleich
zweimal das gleiche Portrait auf dem Randstreifen! Thema auf Spiegel
Geschichte ist hingegen aktuell "Die Päpste", das ist ungefähr so gähn
wie "Die Kennedys", "Die Guttenbergs" oder "Die Wollnys".

T.M.
Peter Veith
2012-08-07 17:56:59 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Ich fyrchte ja, mit diesem Hitler, das geht langsam auch irgendwie zu
Ende. Selbst auf dem sommerlochenden SpOn ist der Führer eigentlich kaum
noch präsent, höchstens einmal im Monat.
Boha, Du kannst mir aber einen Schrecken versetzen! Also schnell die
TV-Zeitung herausgeholt und ... Erleichterung:

ZDF-Info zeigt, von meinen Gebühren bezahlt,
21.00 Uhr Hitler und der Wagner-Clan
21.45 Uhr Die SS - Der Machtkampf
22.30 Uhr Naziverbrechen auf der Spur - Die jüdische Rächer

Dann etwas Erholung mit Toilette und frischem Bier aus dem Kühlschrank
und schnell umgeschaltet auf "Spiegel Geschichte". Die Fachleute zeigen
ab 00.00 Uhr Hitlers Bodyguards.

Wieder ein rundum gelungener Nazi- / Hitler - Abend! Einstimmen werde
ich mich vermutlich 20.15 Uhr mit "Der Stern von Afrika" (Sky Nostalgie)
zu Ehren des Deutschen Jagdfliegers Asses Hans-Joachim Marseille.

Also, ein TV-Programm, wie "jeden" Tag.

]:-(

Veith
--
Dem Frieden verpflichtet:
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Lars Gebauer
2012-08-07 18:48:23 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Post by Peter Veith
In der DDR waren zwar die Brigadiere und Leiter nicht wählbar, was mMn
aufgrund des Bewußtseinstandes der Werktätigen auch völlig ok war,
aber über die "gesellschaftlichen Organe" sowie die Freiheit von
Arbeitslosigkeit und die Angst davor, herrschte eine Demokratie, die
ihresgleichen sucht.
Is jut jetz.
Nö, er hat recht. Es ist die Angst vor Verlust des Arbeitsplatzes, also
die pure Existenzangst, die viele Menschen dazu bringt, sich so zu
verhalten wie sie sich verhalten.

Das war in der DDR /so/ nicht gegeben.
Matthias Kohrs
2012-08-07 23:19:53 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Torsten Mueller
Post by Peter Veith
aber über die "gesellschaftlichen Organe" sowie die Freiheit von
Arbeitslosigkeit und die Angst davor, herrschte eine Demokratie, die
ihresgleichen sucht.
Is jut jetz.
Nö, er hat recht. Es ist die Angst vor Verlust des Arbeitsplatzes, also
die pure Existenzangst, die viele Menschen dazu bringt, sich so zu
verhalten wie sie sich verhalten.
Das war in der DDR /so/ nicht gegeben.
Da hab ich doch vor längerem einen DDR-Spielfilm gesehen (Titel ist mir
entfallen), da unterhält sich die Brigadeleiterin voll Sorge mit dem
Betriebsleiter über eine ihrer Mitarbeiterinnen. "Ob da wohl zuhause
noch alles in Ordnung ist?", sinnierte er so vor sich hin, "Willst du
nicht mal ihren Mann zum Gespräch bestellen?"

Der arbeitete *nicht* im selben Betrieb.

OK, Spielfilm. Kann mir mal jemand erläutern wie realistisch diese Szene
war?

CYA! Matthias
--
http://schraubensack.blogspot.de
André Grafe
2012-08-08 00:17:20 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Lars Gebauer
Post by Torsten Mueller
Post by Peter Veith
aber über die "gesellschaftlichen Organe" sowie die Freiheit von
Arbeitslosigkeit und die Angst davor, herrschte eine Demokratie, die
ihresgleichen sucht.
Is jut jetz.
Nö, er hat recht. Es ist die Angst vor Verlust des Arbeitsplatzes, also
die pure Existenzangst, die viele Menschen dazu bringt, sich so zu
verhalten wie sie sich verhalten.
Das war in der DDR /so/ nicht gegeben.
Da hab ich doch vor längerem einen DDR-Spielfilm gesehen (Titel ist mir
entfallen), da unterhält sich die Brigadeleiterin voll Sorge mit dem
Betriebsleiter über eine ihrer Mitarbeiterinnen. "Ob da wohl zuhause
noch alles in Ordnung ist?", sinnierte er so vor sich hin, "Willst du
nicht mal ihren Mann zum Gespräch bestellen?"
Der arbeitete *nicht* im selben Betrieb.
OK, Spielfilm. Kann mir mal jemand erläutern wie realistisch diese Szene
war?
CYA! Matthias
Absolut unrealistisch! So haben sich der Drehbuchautor und der Regisseur
den Alltag im sozialistischen Betrieb vorgestellt, nur kannten die den
natürlich nicht aus eigener Anschauung.

André
--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
http://www.boincstats.com/signature/user_117365.gif
Peter Veith
2012-08-08 05:23:31 UTC
Permalink
..., da unterhält sich die Brigadeleiterin voll Sorge mit dem
Betriebsleiter über eine ihrer Mitarbeiterinnen. "Ob da wohl zuhause
noch alles in Ordnung ist?", sinnierte er so vor sich hin, "Willst du
nicht mal ihren Mann zum Gespräch bestellen?"
Der arbeitete *nicht* im selben Betrieb.
OK, Spielfilm. Kann mir mal jemand erläutern wie realistisch diese Szene
war?
Völlig normal.
Heute als "Fürsorgestaat" oder Ausfluß von Bespitzlungen diffamiert.
Unsere Wessis haben sich auch Anfangs damit schwer getan, daß Arbeit /
Familie / Hobby nicht so streng getrennt war, wie sie es gewohnt waren.

Veith
--
Dem Frieden verpflichtet:
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Thoms Magnum
2012-08-07 18:03:54 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Lars Gebauer
Sie war noch NIE etwas anderes.
Ist zwar off topic, aber was würdest du denn in der Hinsicht als Vorbild
empfehlen?
eine "Diktatur des Proletariats" aber keine "Repräsentative Diktatur des
Proletariats" wie sie die DDR hatte, eine " Direkte Diktatur des
Proletariats"

heute haben wir eher einen "Direkte Diktatur der Faschisten" die sich als
"Repräsentative Demokratie" tarnt
Matthias Kohrs
2012-08-07 23:26:50 UTC
Permalink
Post by Thoms Magnum
Post by Matthias Kohrs
Post by Lars Gebauer
Sie war noch NIE etwas anderes.
Ist zwar off topic, aber was würdest du denn in der Hinsicht als
Vorbild empfehlen?
eine "Diktatur des Proletariats" aber keine "Repräsentative Diktatur
des Proletariats" wie sie die DDR hatte, eine " Direkte Diktatur des
Proletariats"
Wie soll die zu erreichen sein? Und wer gehört zum Proletariat und wer
nicht?
Post by Thoms Magnum
heute haben wir eher einen "Direkte Diktatur der Faschisten" die sich
als "Repräsentative Demokratie" tarnt
Wen genau bezeichnest du jetzt als Faschisten und weswegen?
--
http://schraubensack.blogspot.de
Martin Ebert
2012-08-08 00:04:40 UTC
Permalink
Post by Thoms Magnum
heute haben wir eher einen "Direkte Diktatur der Faschisten" die sich
als "Repräsentative Demokratie" tarnt
Heute haben wir eher eine Trollwiese, zu der dafd zu
verkommen droht.

Mt
Lars Gebauer
2012-08-07 18:42:56 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Lars Gebauer
Die bundesdeutsche Demokratie ist nur noch eine Karikatur von
Demokratie.
Sie war noch NIE etwas anderes.
Ist zwar off topic, aber was würdest du denn in der Hinsicht als Vorbild
empfehlen?
Mal vom Grundsatz her halte ich das DDR-System für gar nicht mal so
falsch: Parteien, Massenorganisationen sowie andere gesellschaftlich
relevante Gruppen einigen sich unabhängig voneinander, beginnend von den
unteren Ebenen, wen sie auf eine gemeinsame Liste bringen.

Idealerweise stehen auf der Liste mehr Kandidaten als Sitze zu vergeben
sind; über jeden Kandidaten wird individuell abgestimmt; die Kandidaten
mit den meisten Stimmen werden gewählt. Soweit die Theorie.

Praxis:

Der Wähler war uninteressiert und/oder der Wähler war uninformiert
und/oder der Wähler war (zu) opportunistisch.

Und: Durch Doppel-Mitgliedschaften kann sich eine Verzerrung ergeben.

Das hätte man verhindern oder doch zumindest eindämmen müssen.
Peter Veith
2012-08-04 08:51:20 UTC
Permalink
Post by Matthias Opatz
Post by gunter Kühne
240 tage mit Bewegungsprofil.
Mir gefällt das auch nicht.
Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht Terrorismus
und schweren Straftaten wirksam nachzugehen.
Ich glaube, das war bereits in den 1950ern die Originalantwort eines
Vorgesetzten im MfS:

"Mir gefällt das Briefeöffnen und am Telefon mithören auch nicht.
Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht auf Konterrevolution
und schweren Straftaten, wie Brandstiftung und ideologischer Diversion,
wirksam nachzugehen."

Die Begrifflichkeiten haben sich geändert und die technischen
Möglichkeiten und das nunmehr wirklich _alle_ insoweit bespitzelt werden.

Veith
--
Dem Frieden verpflichtet:
http://www.DDR-Luftwaffe.de
André Grafe
2012-08-04 10:07:12 UTC
Permalink
Post by Matthias Opatz
Post by gunter Kühne
Im Moment Vodafone.
240 tage mit Bewegungsprofil.
alles nur ´ganz im sinne von Demokratie.
Mir gefällt das auch nicht.
Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht Terrorismus
und schweren Straftaten wirksam nachzugehen.
Du?
Matthias
Welchem Terrorismus? Etwa dem der sogenannten Sauerlandzelle? Der war
doch ein Fake, organisiert von verschiedenen Geheimdiensten. Oder die
Kölner Rucksackbomben? Genauso gefaked. Ach ja, da war doch noch der
NSU, nur haben da die Behörden ganz gezielt weggeschaut. Mit dem "Krieg
gegen den Terror" werden einfach nur demokratische Grundrechte
ausgehebelt und Unterdrückungsinstrumente etabliert, aber es kommt zu
keiner Verbesserung der inneren Sicherheit, vielmehr wird die Demokratie
und die bürgerliche Freiheit abgeschafft.

André
--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
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Vinzent Hoefler
2012-08-04 10:17:14 UTC
Permalink
Post by Matthias Opatz
Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht Terrorismus
und schweren Straftaten wirksam nachzugehen.
Terrorismus?

Mal zum Nachdenken:

Nummer 1 Todesursache in den USA nur am 11. September 2001: Terrorismus.=

Nummer 1 Todesursache in den USA am 11. _und_ 12. September 2001: Herzin=
farkt.

In Deutschland d=C3=BCrfte solcherart Risiko noch um einige Gr=C3=B6=C3=9F=
enordnungen[*]
niedriger sein.


Vinzent.

[*] Schwachsinn. Ist eh schon unterhalb der Rauschgrenze.

-- =

The most likely way for the world to be destroyed, most experts agree,
is by accident. That's where we come in; we're computer professionals.
We cause accidents.
-- Nathaniel Borenstein
k***@front.ru
2012-08-04 18:26:49 UTC
Permalink
Post by Matthias Opatz
Post by gunter Kühne
Im Moment Vodafone.
240 tage mit Bewegungsprofil.
alles nur ´ganz im sinne von Demokratie.
Mir gefällt das auch nicht.
Ich habe aber auch keine bessere Idee, bei Verdacht Terrorismus
und schweren Straftaten wirksam nachzugehen.
jaja paar MP3 Abmahnungen schwere Straftaten. ja natürlich geht die Welt
unter.
Post by Matthias Opatz
Du?
Alte klassische Polizeiarbeit.

Man wird heute bequem. Man will nur Köpfchen drücken und schon soll ein
Täter hinten herauskomme.
Alles andere ist egal, auch Kollateralschaden.
Post by Matthias Opatz
Matthias
--
Irgendwann emulieren wir euch alle.
Christoph Maercker
2012-08-03 05:59:54 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by R.Borchmann
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR" und der
Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert", geöffnet und
wieviele wurden eingezogen?
Ob die das überhaupt statistisch erfasst haben? Immerhin haben sie gegen
die eigene Verfassung verstoßen. In der DDR-Verfassung von 1968 stand
der Satz "Das Post- und Fernmeldegeheimnis ist unantastbar." Mit einer
Ausnahmeklausel freilich, aber dafür musste es selbst in der DDR
ausreichende Verdachtsmomente geben, eigentlich. Die Verfassung von 1968
war eine "sozialistische" d.h. gegenüber der von 1949(?) wurden etliche
bürgerlich-demokratische Rechte (Streikrecht u.a.m.) gestrichen. Deshalb
gehe ich davon aus, dass ein Post- und Fernmeldegeheimnis schon in der
ersten DDR-Verfassung stand. Notfalls könnte ich aber nachblättern.
Post by Lars Gebauer
Vielleicht mehr, vielleicht weniger. Keine Ahnung. Aber: Ist das
plötzlich zu einer Frage der Quantität geworden?
Keine Frage der absoluten Mengen, aber der Mengenverhältnisse.
--
CU Chr. Maercker.
Peter Veith
2012-08-03 06:53:32 UTC
Permalink
Post by Christoph Maercker
Immerhin haben sie gegen
die eigene Verfassung verstoßen. In der DDR-Verfassung von 1968 stand
der Satz "Das Post- und Fernmeldegeheimnis ist unantastbar." Mit einer
Ausnahmeklausel freilich, ....
TIP:

Art 10 GG
(1) Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind
unverletzlich.
(2) Beschränkungen dürfen nur auf Grund eines Gesetzes angeordnet
werden ....
<http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_10.html>
<http://www.verfassungen.de/de/gg/gg-heutehinweise-i.htm>

Art. 8 Verfassung der DDR idF von 1949
.... Postgeheimnis ... sind gewährleistet. Die Staatsgewalt kann
diese Freiheiten nur auf Grund der für alle Bürger geltenden Gesetze
einschränken oder entziehen.
http://www.verfassungen.de/de/ddr/ddr49-i.htm

Art. 31 Verfassung der DDR idF von 1949
(1) Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzbar.
(2) Sie dürfen nur auf gesetzlicher Grundlage eingeschränkt
werden, ...
<http://www.verfassungen.de/de/ddr/ddr74-i.htm>

Pe"DDR-Luftwaffe.de"ter
Lars Gebauer
2012-08-03 07:40:26 UTC
Permalink
Post by Christoph Maercker
Post by Lars Gebauer
Post by R.Borchmann
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR"
und der Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert",
geöffnet und wieviele wurden eingezogen?
Ob die das überhaupt statistisch erfasst haben?
Davon gehe ich (eigentlich) aus.
Post by Christoph Maercker
Immerhin haben sie gegen die eigene Verfassung verstoßen.
Ehm, nein. Natürlich nicht.
Post by Christoph Maercker
Post by Lars Gebauer
Vielleicht mehr, vielleicht weniger. Keine Ahnung. Aber: Ist das
plötzlich zu einer Frage der Quantität geworden?
Keine Frage der absoluten Mengen, aber der Mengenverhältnisse.
Aha. Du meinst etwas in der Art "Es ist ok, jeden 20. Brief abzufangen
aber bei jedem 10. Brief hört der Spaß auf"?

Nochmal: Es ist *mir* völlig egal, ob nun absolut oder relativ die DDR
oder die BRD "vorne" liegt.

Ich finde es nur widerlich, wenn manche FDGO-Fanboys (aka Quislinge) mit
dem Finger auf die DDR zeigen und dabei nicht sehen (wollen), daß das
inkriminierte Verhalten im FDGO-Geltungsbereich ebenfalls tägliche
Praxis ist.
Christoph Maercker
2012-08-03 11:22:25 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Post by R.Borchmann
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR"
und der Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert",
geöffnet und wieviele wurden eingezogen?
Ob die das überhaupt statistisch erfasst haben?
Davon gehe ich (eigentlich) aus.
Evtl. ja, das MfS hatte auch ein Plansoll zu erfüllen. :-]
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Immerhin haben sie gegen die eigene Verfassung verstoßen.
Ehm, nein. Natürlich nicht.
d.h. es gab ein Gesetz, was dem MfS erlaubte, *ständig* und *wahllos*
Postsendungen zu kontrollieren, in beiden Richtungen über die Westgrenze
und sogar im Inland?
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Keine Frage der absoluten Mengen, aber der Mengenverhältnisse.
Aha. Du meinst etwas in der Art "Es ist ok, jeden 20. Brief abzufangen
aber bei jedem 10. Brief hört der Spaß auf"?
So etwa, nur dass ich die Grenze viel weiter oben ziehen würde, etwa bei
1:5 .. 1:10.
Post by Lars Gebauer
Nochmal: Es ist *mir* völlig egal, ob nun absolut oder relativ die DDR
oder die BRD "vorne" liegt.
Es ist aber nicht egal, ob Stichproben gemacht werden oder
flächendeckend durchschnüffelt wird. Das MfS scheint zeitweise so
ziemlich *jede* Postsendung kontrolliert zu haben.
Post by Lars Gebauer
Ich finde es nur widerlich, wenn manche FDGO-Fanboys (aka Quislinge) mit
dem Finger auf die DDR zeigen und dabei nicht sehen (wollen), daß das
inkriminierte Verhalten im FDGO-Geltungsbereich ebenfalls tägliche
Praxis ist.
Dagegen verwahre ich mich auch. Es gibt inzwischen genug Indizien, dass
andere Geheimdienste vielleicht anders strukturiert sind und andere
Methoden anwenden, aber deswegen kein Deut besser sind. Und wenn sie
sich nicht vorwerfen lassen wollen, dass sie absolute Schlafmützen, also
nutzlose Steuerfresser, sind, müssen sie zugeben, dass sie auf einem
Auge sträflich blind sind, nämlich auf dem rechten.
--
CU Chr. Maercker.
Lars Gebauer
2012-08-03 13:04:21 UTC
Permalink
Post by Christoph Maercker
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Post by R.Borchmann
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der
"DDR" und der Staatssicherheit im gleichen Zeitraum
"kontrolliert", geöffnet und wieviele wurden eingezogen?
Ob die das überhaupt statistisch erfasst haben?
Davon gehe ich (eigentlich) aus.
Evtl. ja, das MfS hatte auch ein Plansoll zu erfüllen. :-]
Das würde mich nicht weiter wundern.
Post by Christoph Maercker
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Immerhin haben sie gegen die eigene Verfassung verstoßen.
Ehm, nein. Natürlich nicht.
d.h. es gab ein Gesetz, was dem MfS erlaubte, *ständig* und *wahllos*
Postsendungen zu kontrollieren, in beiden Richtungen über die Westgrenze
Das gehörte (u. A.) zu den Aufgaben des MfS. Natürlich nicht als
Selbstzweck sondern mit dem Auftrag, feindliche Agententätigkeit etc.
pp. zu unterbinden.
Post by Christoph Maercker
und sogar im Inland?
Was heißt "sogar im Inland"? - Es gab keine Trennung zwischen Inlands-
und Auslands-Dienst. Das waren, je nach dem, nur unterschiedliche
Hauptabteilungen innerhalb des MfS. Zwischen diesen HAs gab's zwar die
üblichen Gehässigkeiten und Rivalitäten aber wenn "von oben"
Zusammenarbeit angegewiesen wurde, dann wurde darüber nicht diskutiert.
Post by Christoph Maercker
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Keine Frage der absoluten Mengen, aber der Mengenverhältnisse.
Aha. Du meinst etwas in der Art "Es ist ok, jeden 20. Brief
abzufangen aber bei jedem 10. Brief hört der Spaß auf"?
So etwa, nur dass ich die Grenze viel weiter oben ziehen würde, etwa
bei 1:5 .. 1:10.
Das verstehe ich jetzt nicht.
Post by Christoph Maercker
Post by Lars Gebauer
Nochmal: Es ist *mir* völlig egal, ob nun absolut oder relativ die
DDR oder die BRD "vorne" liegt.
Es ist aber nicht egal, ob Stichproben gemacht werden oder
flächendeckend durchschnüffelt wird. Das MfS scheint zeitweise so
ziemlich *jede* Postsendung kontrolliert zu haben.
Was "der Westen" gemacht hat riecht allerdings auch nach verdammt großen
Stichproben ...
Post by Christoph Maercker
Es gibt inzwischen genug Indizien, dass andere Geheimdienste
vielleicht anders strukturiert sind und andere Methoden anwenden,
Ach, noch nicht mal das. Auch die Methoden sind ähnlich. Allerdings kann
es sein, daß je nach politischer Großwetterlage manche Methoden weniger
opportun erscheinen als andere. Das ändert sich aber mit der Änderung
der Großwetterlage.
Post by Christoph Maercker
aber deswegen kein Deut besser sind.
Woher kommt eigentlich das Bedürfnis, derartige Dinge in "gut" oder
"böse" einteilen zu wollen?
Christoph Maercker
2012-08-03 15:06:43 UTC
Permalink
Lars Gebauer wrote:
[Evtl. ja, das MfS hatte auch ein Plansoll zu erfüllen]
Post by Lars Gebauer
Das würde mich nicht weiter wundern.
Manchen Originaldokumenten zufolge hatten die Planvorgaben, ähnlich wie
VEBs.
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
d.h. es gab ein Gesetz, was dem MfS erlaubte, *ständig* und *wahllos*
Postsendungen zu kontrollieren, in beiden Richtungen über die Westgrenze
Das gehörte (u. A.) zu den Aufgaben des MfS. Natürlich nicht als
Selbstzweck sondern mit dem Auftrag, feindliche Agententätigkeit etc.
pp. zu unterbinden.
Flächendeckende Postkontrolle legitimiert das nicht.
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
und sogar im Inland?
Was heißt "sogar im Inland"? - Es gab keine Trennung zwischen Inlands-
und Auslands-Dienst. Das waren, je nach dem, nur unterschiedliche
Hauptabteilungen innerhalb des MfS. Zwischen diesen HAs gab's zwar die
üblichen Gehässigkeiten und Rivalitäten aber wenn "von oben"
Zusammenarbeit angegewiesen wurde, dann wurde darüber nicht diskutiert.
Das weiß ich. Agententätigkeit wurde und wird aber in erster Linie vom
Ausland aus gesteuert, rechtfertigt also keine Überwachung der Post im
Inland in dem Umfang wie vom MfS vorgenommen.
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Keine Frage der absoluten Mengen, aber der Mengenverhältnisse.
Aha. Du meinst etwas in der Art "Es ist ok, jeden 20. Brief
abzufangen aber bei jedem 10. Brief hört der Spaß auf"?
So etwa, nur dass ich die Grenze viel weiter oben ziehen würde, etwa
bei 1:5 .. 1:10.
Das verstehe ich jetzt nicht.
Wenn der Umfang der Kontrollen auf einer Seite *wesentlich* größer war,
dann steckt vielleicht mehr als ein quantitativer Unterschied dahinter.
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Post by Lars Gebauer
Nochmal: Es ist *mir* völlig egal, ob nun absolut oder relativ die
DDR oder die BRD "vorne" liegt.
Es ist aber nicht egal, ob Stichproben gemacht werden oder
flächendeckend durchschnüffelt wird. Das MfS scheint zeitweise so
ziemlich *jede* Postsendung kontrolliert zu haben.
Was "der Westen" gemacht hat riecht allerdings auch nach verdammt großen
Stichproben ...
Allerdings. Ich nehme ihn heute weniger denn je in Schutz.
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Es gibt inzwischen genug Indizien, dass andere Geheimdienste
vielleicht anders strukturiert sind und andere Methoden anwenden,
Ach, noch nicht mal das. Auch die Methoden sind ähnlich. Allerdings kann
es sein, daß je nach politischer Großwetterlage manche Methoden weniger
opportun erscheinen als andere. Das ändert sich aber mit der Änderung
der Großwetterlage.
... und mit den technischen Möglichkeiten. Briefpost braucht heute z.B.
kaum noch überwacht zu werden, nur bei begründetem Verdacht. Alles
weitere wäre sinnloser Mehraufwand, die gewünschten Informationen kann
man viel billiger und frei Haus haben. :-\
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
aber deswegen kein Deut besser sind.
Woher kommt eigentlich das Bedürfnis, derartige Dinge in "gut" oder
"böse" einteilen zu wollen?
Wird ja gerade im Zusammenhang mit den beiden vorherrschenden
Gesellschaftssystemen des 20 Jh. immer wieder gern gemacht. Nach dem
Motto, "zum status quo gibt es keine Alternative, wir wollen doch nicht
etwa zurück zum Realsozialismus?!"
--
CU Chr. Maercker.
Martin Ebert
2012-08-03 19:58:58 UTC
Permalink
Post by Christoph Maercker
[Evtl. ja, das MfS hatte auch ein Plansoll zu erfüllen]
Post by Lars Gebauer
Das würde mich nicht weiter wundern.
Manchen Originaldokumenten zufolge hatten die Planvorgaben, ähnlich wie
VEBs.
Kannst Du mal eins verlinken?

[...]
Post by Christoph Maercker
Flächendeckende Postkontrolle legitimiert das nicht.
Nein, natürlich nicht.

Die Frage ist allerdings, ob es eine solche gab.
Oder ob man mit dem Gerücht gut lebte.

[...]
Post by Christoph Maercker
Das weiß ich. Agententätigkeit wurde und wird aber in erster Linie vom
Ausland aus gesteuert, rechtfertigt also keine Überwachung der Post im
Inland in dem Umfang wie vom MfS vorgenommen.
Soweit man "Umfang" streicht, ist Inlandskontrolle trotzdem
gerechtfertigt: Botschaften, Konsulate, ausländische Arbeiter,
Besucher, MVM, da fallen mir so einige ein.

In den 1980er Jahren dürfte das Ausspielen von Postsendungen
primär auftragsbezogen gewesen sein. Allerdings wurde der
"Beifang" auch ausgewertet: In meiner Akte sind Kopien von
Briefen, die offenbar "Beifang" irgend einer anderen Aktion
waren.

Es gibt eine recht ordentliche Broschüre von BStU oder LStU-MV,
da wird das System am Beispiel Rostock (?) klar dargestellt.

Mt
René
2012-08-03 12:08:27 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
FDGO-Fanboys (aka Quislinge)
Du hast doch ein Ei am Wandern.
Sebastian Luettich
2012-08-04 05:13:13 UTC
Permalink
Post by René
Post by Lars Gebauer
FDGO-Fanboys (aka Quislinge)
Du hast doch ein Ei am Wandern.
Eees hätte nicht umfassender formuliert werden können. Zumal hier ja auch
die allgemeine Bedeutung von "Quisling" völlig fehl am Platze ist.

Hierzugrupps ist leider die automatische Abwehreaktion - "aber der hat
mein Förmchen auch zerkloppt" nicht totzukriegen. Man legitimiert Unrecht
nicht, indem man Unrecht auf "der anderen Seite" nachweist.



--
It was funny in a painful way. God had given him the desire to be a great
Natural Philosopher - then put him on earth in the midst of Newton, Hooke,
and Leibniz. - Quicksilver - N.S.
Boris Gerlach
2012-08-05 09:55:17 UTC
Permalink
Post by Sebastian Luettich
Post by René
Post by Lars Gebauer
FDGO-Fanboys (aka Quislinge)
Du hast doch ein Ei am Wandern.
Eees hätte nicht umfassender formuliert werden können. Zumal hier ja auch
die allgemeine Bedeutung von "Quisling" völlig fehl am Platze ist.
Hierzugrupps ist leider die automatische Abwehreaktion - "aber der hat
mein Förmchen auch zerkloppt" nicht totzukriegen. Man legitimiert Unrecht
nicht, indem man Unrecht auf "der anderen Seite" nachweist.

Das ist das einzige was diese Schwachkoepfe haben.

Komisch.
Relativ leicht faellt es einem die Frau zu wechseln.
Man laesst sich scheiden und gut wars.
Warum, ist das um Himmelswillen bei einer politischen
Ueberzeugung so schwer?

Es wird doch vorgelebt.
Erst waehlt man schwarz, damit das Neubaugebiet
erschlossen wird mit Strasse Wasser Strom umd pipapo.
Dann wenn man eingezogen ist, waehlt man natuerlich

bge
Boris Gerlach
2012-08-05 09:58:31 UTC
Permalink
Post by Sebastian Luettich
Post by René
Post by Lars Gebauer
FDGO-Fanboys (aka Quislinge)
Du hast doch ein Ei am Wandern.
Eees hätte nicht umfassender formuliert werden können. Zumal hier ja auch
die allgemeine Bedeutung von "Quisling" völlig fehl am Platze ist.
Hierzugrupps ist leider die automatische Abwehreaktion - "aber der hat
mein Förmchen auch zerkloppt" nicht totzukriegen. Man legitimiert Unrecht
nicht, indem man Unrecht auf "der anderen Seite" nachweist.

Das ist das einzige was diese Schwachkoepfe haben.

Komisch.
Relativ leicht faellt es einem die Frau zu wechseln.
Man laesst sich scheiden und gut wars.
Warum, ist das um Himmelswillen bei einer politischen
Ueberzeugung so schwer?

Es wird doch vorgelebt.
Erst waehlt man schwarz, damit das Neubaugebiet
erschlossen wird mit Strasse Wasser Strom umd pipapo.
Dann wenn man eingezogen ist, waehlt man natuerlich
gruen damit kein anderer mehr baun kann.

bge
Peter Veith
2012-08-05 10:57:54 UTC
Permalink
Post by Boris Gerlach
Komisch.
Relativ leicht faellt es einem die Frau zu wechseln.
Man laesst sich scheiden und gut wars.
Warum, ist das um Himmelswillen bei einer politischen
Ueberzeugung so schwer?
Es wird doch vorgelebt.
Erst waehlt man schwarz, damit das Neubaugebiet
erschlossen wird mit Strasse Wasser Strom umd pipapo.
Dann wenn man eingezogen ist, waehlt man natuerlich
gruen damit kein anderer mehr baun kann.
Vorab möchte ich wirklich und ehrlich an dieser Stelle Deine poetische
Ader loben! Obiges klinkt richtig professionell. Das meine ich nicht
einmal im Sinne einer "Professionellen", schließlich bist Du kein
Journalist und wenn Dein Epos "Wurm im Dreck" nicht so deprimierend
wäre, wäre es ebenfalls hehre Kunst oder ein Fall für die Psychiatrie,
beides liegt bekannterweise dicht bei einander.

Zum Thema und zu Deinem Beispiel:
Das allzu menschliche Thema "Sinneswandel" hat u.a. B. Traven mit im
"Totenschiff" bereits bezogen auf die nordamerikanischen Einwanderern
literarisch aufgearbeitet.

Nix gegen Kleinbürger, in ihrem beschränkten Blick bis zum Gartenzaun
und ihren unsäglichen Nachbarkeitsstreitigkeiten liegt auch ihre
bodenständige Stärke.

Diese Beschränktheit mit "politischer Ueberzeugung" zu verwechseln hat
allerdings etwas rührend primitives: Wenn den eigenen Kindern das
elterliche Kleinhäuschen zum Klotz am Bein wird, weil sie gezwungen sind
sich "am anderen Ende der Welt^^^Republik" zu vermarkten oder der
Klimawandel das Dach abdeckt oder der Krieg dann doch noch an seinen
Ursprung zurückkehrt, nutzt alle Lampenputzerei nichts mehr.

Aber das weißt Du und verarbeitest Deine Ängste lieber "poetisch", jeder
wie er kann. Daß bereits die Verwendung der Vokabel "man" Dich
unauslöschbar als "Ossi" outet und brandmarkt, ist Dir hoffentlich
bewußt?! :-D ;)

Veith
--
de te fabula narratur:
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Boris Gerlach
2012-08-05 16:01:57 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Post by Boris Gerlach
Komisch.
Relativ leicht faellt es einem die Frau zu wechseln.
Man laesst sich scheiden und gut wars.
Warum, ist das um Himmelswillen bei einer politischen
Ueberzeugung so schwer?
Es wird doch vorgelebt.
Erst waehlt man schwarz, damit das Neubaugebiet
erschlossen wird mit Strasse Wasser Strom umd pipapo.
Dann wenn man eingezogen ist, waehlt man natuerlich
gruen damit kein anderer mehr baun kann.
Vorab möchte ich wirklich und ehrlich an dieser Stelle Deine poetische
Ader loben! Obiges klinkt richtig professionell.
Waehrend an Deiner Rechtschreibung noch gefeilt werden muss.
Ja, manchmal sind Worte hart wie Klinkersteine, hier reichts wenn sie
klingen. Oder warst Du schon waehrend des Schreibens wieder so
aufgeregt, dass Dir der Geifer die Leftzen links und rechts runterrann?
Will Dein Sohn gar selbststaendiger Kapitalist werden und Du hast einen
schlechten Tag? Machs wie Klemperer, den Du ja gern neben Hitler
in Deiner Signatur zitierst, schreib Dir alles von der Seele.
dafddr als Seelentroester. Na also die finale Aufgabe dieser NG.
Post by Peter Veith
Das meine ich nicht
einmal im Sinne einer "Professionellen", schließlich bist Du kein
Journalist und wenn Dein Epos "Wurm im Dreck" nicht so deprimierend
wäre,
Meine Zone war deprimierend. Und es ist nett, dass Du Dich daran
noch erinnerst. Das Werk stammt aus dem Orwell Jahr 1984. Da sind
andere Werke schon laengst vergessen.
ZB. Honeckers "Aus meinem Leben". Wer kennt das heute schon noch?
So ne droege Wessi-Biographie.
Post by Peter Veith
wäre es ebenfalls hehre Kunst oder ein Fall für die Psychiatrie,
beides liegt bekannterweise dicht bei einander.
Immer wenn Du da so drauf anspringst, weiss ich, dass ich richtig liege.
Wahnsinn und Genie - sang schon damals Udo Lindenberg.
Post by Peter Veith
Das allzu menschliche Thema "Sinneswandel" hat u.a. B. Traven mit im
"Totenschiff" bereits bezogen auf die nordamerikanischen Einwanderern
literarisch aufgearbeitet.
Ich habe fast alle Buecher Travens als Erstausgabe der Buechergilde
Gutenberg hier rumliegen. Und gelesen und verstanden. Auch die sehr
hervorragende Traven Biographie von Reclam habe ich hier. Uebrigens die
einzige, die den Namen verdient. Da wurde sonst viel Mist geschrieben.
Als Travenfan fehlt mir als wichtiges Werk nur noch "Land des
Fruehlings" (natuerlich nur als Erstausgabe)
ich glaube ich habe hier Travenbuecher aus der Caoba-Reihe, die kennst
Du nichtmal mit dem Namen.
Hier noch eine schoene Rezension von Tucholsky von dem ich auch einen
ganzen Stapel Buecher hier habe:
http://www.lyrikwelt.de/rezensionen/landdesfruehlings-r.htm
Sollte Dir also "Land des Fruehlings" als Erstausgabe mal ueber den
Weg laufen dann an mich bitte denken.
Post by Peter Veith
Nix gegen Kleinbürger, in ihrem beschränkten Blick bis zum Gartenzaun
und ihren unsäglichen Nachbarkeitsstreitigkeiten liegt auch ihre
bodenständige Stärke.
Ich komm ganz gut mit meinen Nachbarn aus,
Der einzige der Stunk macht ist (na was wohl) ein Ossi hier, zwei
Haeuser weiter, der nach der Wende wohl aus Thueringen fluechten musste
weil ihn sonst die Bevoelkerung erschlagen haette. Die Schwaben nennen
ihn liebevoll ihren "Stasimajor". Vielleicht wird er ja dribn [sic]
noch gesucht, soll ich mal recherchieren? PS: Er wohnt matuerlich zur
Miete ist also nicht wirklich satisfaktionsfaehig.
Post by Peter Veith
Diese Beschränktheit mit "politischer Ueberzeugung" zu verwechseln hat
allerdings etwas rührend primitives: Wenn den eigenen Kindern das
elterliche Kleinhäuschen zum Klotz am Bein wird,
An die politische Ueberzeugung eines geschulten NS Mannes oder eines SED
Mannes kommt der Plebs natuerlich nicht ran. Da hast Du recht.
Wie Du ja auch hier gern immer wieder unter Beweis stellst.
Der Poebel hier weiss mit Agit-Prop garnichts anzufangen.
Die denken nur schnoede an Geld, wie langweilig.
Post by Peter Veith
weil sie gezwungen sind
sich "am anderen Ende der Welt^^^Republik" zu vermarkten oder der
Klimawandel das Dach abdeckt oder der Krieg dann doch noch an seinen
Ursprung zurückkehrt, nutzt alle Lampenputzerei nichts mehr.
Du hast wie immer den Kometen vergessen. Der kommt doch am 21.12.2012.
Also reisst euch die Kleider vom Leib, das Ende ist nahe.
Voegelt, sauft und geht nicht mehr arbeiten das Ende ist nahe. Aehhm
Aber das macht ihr ja da dribn schon seit Jahren????
Woher wusstet Ihr da in der Zone, das am 21.12.2012 die Welt untergeht??

Wenn man in Schwaben wohnt hat man gute Karten und sollte
eigentlich nicht ans andere Ende der Welt muessen um sich seine
Broetchen zu verdienen. Die Firmen siedeln sich gern hier an.
Obwohl ich meinen Kindern schon nahelegte, die Welt per Wanderschaft
kennezulernen also ruhig mal ins Ausland, gern auch nach Amerika
Wollte ich damals auch immer. Ging leider nicht Warum wohl?
Weil ich in der Zone wohnte. Darum nicht.
Post by Peter Veith
Aber das weißt Du und verarbeitest Deine Ängste lieber "poetisch", jeder
wie er kann. Daß bereits die Verwendung der Vokabel "man" Dich
unauslöschbar als "Ossi" outet und brandmarkt, ist Dir hoffentlich
bewußt?! :-D ;)
Du musst doch nicht bei jeder Gelegenheit darauf hinweisen, dass Du aus
der Zone kommst sagte letztens ein guter Bekannter hier zu mir .
Am liebsten wuerde ichs noch hier bei mir ueber die Haustuere schreiben.
Ausserdem haben sie mich ja schon zum ersten Vorsitzenden der hiesigen
von mir gegruendeten Dorfkolchose "roter Traktor" ernannt.

Mir bleibt nuescht uebrig. Wenn ichs Maul aufmach weiss jeder hier
sofort woher ich komme. Ick koennt ma noch als Westberliner rausreden
aber das will ja nun wirklich keiner werden oda?
Die armen Sachsen, die koenn sich jarnich rausreden.
Post by Peter Veith
Veith
BGE
Gerald Endres
2012-08-05 21:18:18 UTC
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Post by Lars Gebauer
FDGO-Fanboys (aka Quislinge)
Ach, da schaue ich ja gerade richtig mal wieder rein.

Ich gehe davon aus, dass Herr Gebauer weiß, wer Quisling war.

Er bezeichnet also Leute, die eine andere Auffassung als er von den
Verhältnissen in der BRD haben, als Kollaborateure eines
faschistischen Besatzungsregimes.

Ja geht's noch? (Von Godwin gar nicht zu reden)

Gruß
Gerald
Lars Gebauer
2012-08-06 07:36:49 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Post by Lars Gebauer
FDGO-Fanboys (aka Quislinge)
Ach, da schaue ich ja gerade richtig mal wieder rein.
Ich gehe davon aus, dass Herr Gebauer weiß, wer Quisling war.
Natürlich.

Und es ist äußerst faszinierend zu sehen, welchen Beitrag der Herr
Endres als einzigen (!) der letzten Wochen (Monate?) kommentiert. :)
Ronald Konschak
2012-08-05 16:00:35 UTC
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Post by Sebastian Luettich
Man legitimiert Unrecht
nicht, indem man Unrecht auf "der anderen Seite" nachweist.
Wenn "die andere Seite" als Moralprediger auftritt, sollte sie
moralisch einwandfrei sein und nicht dieselben Dinger auf dem
Kerbholz haben, die sie kritisiert. Ich sehe nicht, daß jemand
die Postüberwachung in der DDR rechtfertigen will, weil das
vielleicht in Uganda genauso ist. Das liegt vielleicht daran,
daß die Ugander sich diesbezüglich keine Urteile über andere
Staaten erlauben.

Ronald.
--
Nach uns kommt garkeine Sintflut. Wir sind die Sintflut, und wenn die
abgezogen ist, dann wird es wieder grün. Aus interplanetarischer Sicht wäre
das ein klassisches Hollywood-Happy End.
Georg Schramm nach der Verleihung des Erich-Fromm-Preises
Martin Ebert
2012-08-05 21:08:37 UTC
Permalink
Post by Ronald Konschak
Post by Sebastian Luettich
Man legitimiert Unrecht
nicht, indem man Unrecht auf "der anderen Seite" nachweist.
Wenn "die andere Seite" als Moralprediger auftritt, sollte sie
moralisch einwandfrei sein und nicht dieselben Dinger auf dem
Kerbholz haben, die sie kritisiert.
Diese Sichtweise ist immer interessant. In dieser These gibt
es eine "andere Seite" und irgendwie einen Masterplan. Weil
im Sozialismus zentral gelenkt und geleitet wurde (naja, eher
wohl versucht wurde), wird angenommen, dass das "bei den
anderen" auch so sei. Die Vorstellung, dass ein Historiker
die Ergebnisse seiner Forschung vorstellt, die kommt nicht
vor.
Post by Ronald Konschak
Ich sehe nicht, daß jemand
die Postüberwachung in der DDR rechtfertigen will, weil das
vielleicht in Uganda genauso ist.
Aber weil sie in der BRD auch war, so war das ja wohl zu lesen.
Und sonst würde das in dafd wohl auch nicht erwähnt werden.

Es ist schlicht eine Form der Relativierung, die Dinge für
gut befindet, weil sie andere auch machten.

Mt
Ronald Konschak
2012-08-06 00:00:54 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Post by Ronald Konschak
Post by Sebastian Luettich
Man legitimiert Unrecht
nicht, indem man Unrecht auf "der anderen Seite" nachweist.
Wenn "die andere Seite" als Moralprediger auftritt, sollte sie
moralisch einwandfrei sein und nicht dieselben Dinger auf dem
Kerbholz haben, die sie kritisiert.
Diese Sichtweise ist immer interessant. In dieser These gibt
es eine "andere Seite" und irgendwie einen Masterplan. Weil
im Sozialismus zentral gelenkt und geleitet wurde (naja, eher
wohl versucht wurde), wird angenommen, dass das "bei den
anderen" auch so sei.
Es gab einen Plan, und der ist nichtmal geheim: Bollwerk gegen
den Kommunismus. So sicher wie er heute tut, war sich der
Westen nie (Westen meint hier die Nachkriegsallianz unter
Führung der USA). Deshalb dieser Schaufensterkapitalismus, den
man getrost auch als den Versuch werten kann, der bessere
Sozialismus zu sein. Der Inhalt dieses Planes besteht aus den
Dingen, die seit 1990 abgeschafft werden. Dazu gehört z.B.
das Fernmeldegeheimnis.
Post by Martin Ebert
Die Vorstellung, dass ein Historiker
die Ergebnisse seiner Forschung vorstellt, die kommt nicht
vor.
Was spielt das denn für eine Rolle? Die Vorurteile sind
längst etabliert, alle Propagandafiguren verstärken sie nur.
Das System nährt sich längst selbst. Nimm z.B. eine Schlag-
zeile der vergangenen Woche: Der französische Präsident
Hollande will 65.000 Jobs im Staatsdienst streichen. Darin
stecken 3 Botschaften an 3 Empfänger:

1. An die Franzosen: Ätsch, das habt ihr nun davon. Euer
Sozialist macht euch arbeitslos.

2. An den deutschen Zeitungsleser: Wir sind die Guten, wir
haben eine kluge Regierung, unsere Kanzlerin bringt uns sicher
durch die Krise, niemand muß sich fürchten.

3. An das Wahlvolk: Wählt keine Sozialisten, dann gehts euch
dreckig.

Der Historiker macht sich vielleicht die Mühe, den Artikel
bis zum Schluß zu lesen. Da liest er, daß es sich um eine
Umschichtung handelt. Spitzenposten werden durch normale
Fluktuation abgebaut und durch Plätze an der Basis (Lehrer,
Polizisten u. dgl.) ersetzt. Die positiven Effekte werden
ganz verschwiegen. Was sagt uns das? Eine Betrachtung realer
Fakten ist nicht vorgesehen. Dein Historiker wird ungehört
bleiben, und bevor der ausgeredet hat, wird die nächste
Propagandaformel aufgetischt.
Post by Martin Ebert
Post by Ronald Konschak
Ich sehe nicht, daß jemand
die Postüberwachung in der DDR rechtfertigen will, weil das
vielleicht in Uganda genauso ist.
Aber weil sie in der BRD auch war, so war das ja wohl zu lesen.
Und sonst würde das in dafd wohl auch nicht erwähnt werden.
Auch das ist eine Botschaft. An diejenigen, die in längeren
Abständen hier hereingepoltert kommen und von ihrer Überlegenheit
erzählen.
Post by Martin Ebert
Es ist schlicht eine Form der Relativierung, die Dinge für
gut befindet, weil sie andere auch machten.
Du hast mich wiedermal nicht verstanden. Kaum jemand befindet
die Postkontrolle für gut. Es wäre akzeptabel, wenn die
Vorwürfe hauptsächlich von denen kämen, die so ausspioniert
wurden. Da kommt aber nicht viel. Sie kommen von jenen, die
wegen Drecks am Stecken und mangels Lauterkeit ihrer Absichten
den Mund halten müssen.

Ronald.
--
Nach uns kommt garkeine Sintflut. Wir sind die Sintflut, und wenn die
abgezogen ist, dann wird es wieder grün. Aus interplanetarischer Sicht wäre
das ein klassisches Hollywood-Happy End.
Georg Schramm nach der Verleihung des Erich-Fromm-Preises
Uwe Schickedanz
2012-08-06 13:21:04 UTC
Permalink
Post by Ronald Konschak
Der französische Präsident
Hollande will 65.000 Jobs im Staatsdienst streichen. Darin
...
Post by Ronald Konschak
3. An das Wahlvolk: Wählt keine Sozialisten, dann gehts euch
dreckig.
Dazu braucht man ja nicht den Holland. Es genügt, sich die Äußerungen
der hiesigen Sozialdemokraten zu Gemüte zu führen. Beispielsweise
möchte der Herr Gabriel die Schulden vergemeinschaften.

Gruß Uwe
--
Alle Chinesen, die Tibetisch sprechen und die tibetische
Kultur respektieren, können bleiben, sofern es nicht zu viele
sind. All jene Chinesen, die der Meinung sind, dass Tibeter
stinken, sollten unser Land lieber verlassen. Dalai Lama
Peter Veith
2012-08-06 14:31:29 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
Beispielsweise
möchte der Herr Gabriel die Schulden vergemeinschaften.
Das läuft doch schon seit 2007, oder meinst Du, Du müßtest nicht für
die Schulden der Banken und Ackermanns "20%-Gewinn-Forderung", sowie
die Finanzierung des Exportüberschuß der "deutschen Wirtschaft" in den
Süden geradestehen?!

Hier ringen lediglich verschiedene Interessengruppen um die "beste"
Methode, die Verluste zu privatisieren ... symbolisch ausgetragen
durch die "etablierten Parteien". Das Ergebnis wird sich für Dich und
für mich nur marginal unterscheiden.

In Griechenland wird "unsere Zukunft" gerade pilotiert. Und da immer
weniger Geld zur "Bestechung" "da ist" (denn es ist bekanntlich wo
anders), muß ebend der Repressions- und Überwachungsapperat
aufgerüstet werden. Eigendlich einfach, "jeder versteht ihn" ;)

Pe"DDR-Luftwaffe.de"ter
Martin Ebert
2012-08-08 00:01:17 UTC
Permalink
Post by Ronald Konschak
Post by Martin Ebert
Diese Sichtweise ist immer interessant. In dieser These gibt
es eine "andere Seite" und irgendwie einen Masterplan. Weil
im Sozialismus zentral gelenkt und geleitet wurde (naja, eher
wohl versucht wurde), wird angenommen, dass das "bei den
anderen" auch so sei.
Es gab einen Plan, und der ist nichtmal geheim: Bollwerk gegen
den Kommunismus. So sicher wie er heute tut, war sich der
Westen nie (Westen meint hier die Nachkriegsallianz unter
Führung der USA). Deshalb dieser Schaufensterkapitalismus, den
man getrost auch als den Versuch werten kann, der bessere
Sozialismus zu sein.
Ok, nehmen wir das mal als Arbeitshypothese.
Also da hatte jemand den Plan, dass die BRD das Schaufenster
zum Sozialismus sein muss.

Wer ganz konkret hatte denn diesen Plan?
Also der Bundeskanzler sicher nicht; der konnte schlecht
beschließen, dass die BRD das Schaufenster und Portugal
arm zu sein hat. Sagst Du bitte, wer den Plan hatte?

Und dann wäre von Interesse, wie der Plan umgesetzt wurde:
Ging der mastermind zu Volkswagen, der Commerzbank und den
Milchbauern und befahl "seid jetzt mal erfolgreich!" und
dann zu den portugisischen Bauern und befahl "nicht so
erfolgreich!" - oder wie lief das damals?
Post by Ronald Konschak
Der Inhalt dieses Planes besteht aus den
Dingen, die seit 1990 abgeschafft werden. Dazu gehört z.B.
das Fernmeldegeheimnis.
Das verstehe ich nicht. Das Fernmeldegeheimnis gehörte zum
Plan? Spannend.

Und jetzt ist das abgeschafft - also wenn ich Deine Sicht
recht verstehe. Warum denn das? Gibt es keinen Plan mehr?
Oder gibt es einen neuen Plan? Von wem eigentlich?

M<ist ja spannender als dasVau>t
Lars Gebauer
2012-08-06 07:34:06 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Es ist schlicht eine Form der Relativierung, die Dinge für
gut befindet, weil sie andere auch machten.
Das wird von Dir gerne unterstellt; Unsinn bleibt es trotzdem.
Martin Ebert
2012-08-08 00:02:11 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Martin Ebert
Es ist schlicht eine Form der Relativierung, die Dinge für
gut befindet, weil sie andere auch machten.
Das wird von Dir gerne unterstellt; Unsinn bleibt es trotzdem.
Warum wird es denn dann erwähnt? Kläre mich da mal auf.

Mt
Matthias Kohrs
2012-08-06 20:01:20 UTC
Permalink
Post by Ronald Konschak
Post by Sebastian Luettich
Man legitimiert Unrecht
nicht, indem man Unrecht auf "der anderen Seite" nachweist.
Wenn "die andere Seite" als Moralprediger auftritt, sollte sie
moralisch einwandfrei sein und nicht dieselben Dinger auf dem
Kerbholz haben, die sie kritisiert.
Ich halte mich ja weder für die eine noch für die andere Seite und
erlaube mit trotzdem den Besitz einer Meinung (die ich für meine halte,
aber sowas kann manchmal täuschen).
Post by Ronald Konschak
Ich sehe nicht, daß jemand
die Postüberwachung in der DDR rechtfertigen will, weil das
vielleicht in Uganda genauso ist. Das liegt vielleicht daran,
daß die Ugander sich diesbezüglich keine Urteile über andere
Staaten erlauben.
Möchte denn jemand ausgiebige Postüberwachung rechtfertigen? Ist "weil's
eh alle machen" ein stichhaltiger Grund dafür?

CYA! Matthias
Peter Veith
2012-08-07 08:20:43 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Möchte denn jemand ausgiebige Postüberwachung rechtfertigen? Ist "weil's
eh alle machen" ein stichhaltiger Grund dafür?
Andersherum: Weil _alle_ Staaten "schon immer" (mehr oder weniger)
ihre Bürger überwachen, müssen die Vertreter des Staates darin eine
Notwendigkeit sehen. "Ausgiebige Postüberwachung" ist somit
"gerechtfertigt".

Wenn nun auf die Praktiken eines Staates einseitig mit dem Finger
gezeigt wird, ist das Propaganda.

Pe"DDR-Luftwaffe.de"ter
Martin Ebert
2012-08-03 19:49:24 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Post by R.Borchmann
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR"
und der Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert",
geöffnet und wieviele wurden eingezogen?
Ob die das überhaupt statistisch erfasst haben?
Davon gehe ich (eigentlich) aus.
Das ergibt sich schon daraus, dass die Abt M faktisch eine
Dienstleistungstruppe für die anderen Diensteinheiten war.
Post by Lars Gebauer
Post by Christoph Maercker
Immerhin haben sie gegen die eigene Verfassung verstoßen.
Ehm, nein. Natürlich nicht.
Wenn das MfS den Verfassungsverstoß selbst zugibt - sollte
das ja wohl eigentlich reichen.

Mt
Udo Axthelm
2012-08-03 13:50:24 UTC
Permalink
Post by Christoph Maercker
Post by Lars Gebauer
Post by R.Borchmann
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR" und der
Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert", geöffnet und
wieviele wurden eingezogen?
Ob die das überhaupt statistisch erfasst haben? Immerhin haben sie gegen
die eigene Verfassung verstoßen. In der DDR-Verfassung von 1968 stand
der Satz "Das Post- und Fernmeldegeheimnis ist unantastbar." Mit einer
Ausnahmeklausel freilich, aber dafür musste es selbst in der DDR
ausreichende Verdachtsmomente geben, eigentlich. Die Verfassung von 1968
war eine "sozialistische" d.h. gegenüber der von 1949(?) wurden etliche
bürgerlich-demokratische Rechte (Streikrecht u.a.m.) gestrichen. Deshalb
gehe ich davon aus, dass ein Post- und Fernmeldegeheimnis schon in der
ersten DDR-Verfassung stand. Notfalls könnte ich aber nachblättern.
Post by Lars Gebauer
Vielleicht mehr, vielleicht weniger. Keine Ahnung. Aber: Ist das
plötzlich zu einer Frage der Quantität geworden?
Keine Frage der absoluten Mengen, aber der Mengenverhältnisse.
Der eigentliche Sinn und Zweck der Postkonntrolle in der DDR war die
Spionage Abwehr. Da der BND aus mir unbekannten Gründen, den Postverkehr
in Richtung BRD zur Übermittlung von geheimdienstlichen Nachrichten
mittels Microfilmen vgebrauchte. Eswurde der Gesammte DDR Abgang
Überwacht zumal das Empfangsgebiet zum großen Teil bekannt war.
Axti
Lars Gebauer
2012-08-03 14:07:13 UTC
Permalink
Post by Udo Axthelm
Der eigentliche Sinn und Zweck der Postkonntrolle in der DDR war die
Spionage Abwehr.
Auch. Aber nicht nur. Zu einem Gutteil wollte man ganz allgemein wissen,
"was los ist". Um daraus ein Stimmungsbild der Bevölkerung zu
destillieren etc. pp.
Florian Ritter
2012-08-03 18:06:26 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Der eigentliche Sinn und Zweck der Postkonntrolle >> in der DDR war die Spionage Abwehr.
Auch. Aber nicht nur. Zu einem Gutteil wollte man
ganz allgemein wissen, "was los ist". Um daraus ein > Stimmungsbild der Bev�lkerung zu destillieren
etc. pp.
Mir kam mal ein ganz intressanter Artikel vor Augen, ich meine aus der Wiss. Ztschr. d. Univ. Lpzg. in den 90ern.
Da hatte sich jemand erfrecht, an Redaktionen des entwickelten Ländchens freche Leserbriefe zu schicken, und das anonym. Da die Inhalte unter verschiedene §§ fiel (Verleumdung, Herabwürdigung d. DDR und was weiß ich noch), wurde die Stasi eingeschaltet. Die setzte forensische Germanisten auf den Fall an und, Leuteln, die waren wirklich gut, sie konnten aus jedem Brief Informationen gewinnen, etwa daß es sich um einen Mann handelte, der allein lebte, mittleren Alters war und höhere Bildung hatte. Es dauerte nicht lange und sie hatten ihn, er war wiss. Mitarb. d. Univ. Lpzg., wobei die Stempel der Postämter, in deren Bezirk die Briefe eingeworfen worden waren, auch eine Rolle spielten - FR
Boris Gerlach
2012-08-04 03:28:27 UTC
Permalink
Post by Florian Ritter
Post by Lars Gebauer
Der eigentliche Sinn und Zweck der Postkonntrolle>> in der DDR war die Spionage Abwehr.
Auch. Aber nicht nur. Zu einem Gutteil wollte man
ganz allgemein wissen, "was los ist". Um daraus ein> Stimmungsbild der Bev�lkerung zu destillieren
etc. pp.
Mir kam mal ein ganz intressanter Artikel vor Augen, ich meine aus der Wiss. Ztschr. d. Univ. Lpzg. in den 90ern.
Da hatte sich jemand erfrecht, an Redaktionen des entwickelten Ländchens freche Leserbriefe zu schicken, und das anonym. Da die Inhalte unter verschiedene §§ fiel (Verleumdung, Herabwürdigung d. DDR und was weiß ich noch), wurde die Stasi eingeschaltet. Die setzte forensische Germanisten auf den Fall an und, Leuteln, die waren wirklich gut, sie konnten aus jedem Brief Informationen gewinnen, etwa daß es sich um einen Mann handelte, der allein lebte, mittleren Alters war und höhere Bildung hatte. Es dauerte nicht lange und sie hatten ihn, er war wiss. Mitarb. d. Univ. Lpzg., wobei die Stempel der Postämter, in deren Bezirk die Briefe eingeworfen worden waren, auch eine Rolle spielten - FR
Da gab es auch den Kreuzwortraetselfall.
Das war aehnlich aufwaendig.

BGE
Martin Ebert
2012-08-03 20:04:20 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Post by Udo Axthelm
Der eigentliche Sinn und Zweck der Postkonntrolle in der DDR war die
Spionage Abwehr.
Auch. Aber nicht nur. Zu einem Gutteil wollte man ganz allgemein wissen,
"was los ist". Um daraus ein Stimmungsbild der Bevölkerung zu
destillieren etc. pp.
Flächendeckend im Sinne von "alle"?

Ich meine (Meinung!), dass die Abt M dazu rein technisch
nicht in der Lage war. Gibt es andere Erkenntnisse?

Mt
k***@front.ru
2012-08-03 20:53:05 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Post by Lars Gebauer
Post by Udo Axthelm
Der eigentliche Sinn und Zweck der Postkonntrolle in der DDR war die
Spionage Abwehr.
Auch. Aber nicht nur. Zu einem Gutteil wollte man ganz allgemein wissen,
"was los ist". Um daraus ein Stimmungsbild der Bevölkerung zu
destillieren etc. pp.
Flächendeckend im Sinne von "alle"?
Ich meine (Meinung!), dass die Abt M dazu rein technisch
nicht in der Lage war. Gibt es andere Erkenntnisse?
Mt
Nein ihr Spinner.
--
Irgendwann emulieren wir euch alle.
gunter Kühne
2012-08-03 22:11:34 UTC
Permalink
Post by k***@front.ru
Post by Martin Ebert
Post by Lars Gebauer
Post by Udo Axthelm
Der eigentliche Sinn und Zweck der Postkonntrolle in der DDR war die
Spionage Abwehr.
Auch. Aber nicht nur. Zu einem Gutteil wollte man ganz allgemein wissen,
"was los ist". Um daraus ein Stimmungsbild der Bevölkerung zu
destillieren etc. pp.
Flächendeckend im Sinne von "alle"?
Ich meine (Meinung!), dass die Abt M dazu rein technisch
nicht in der Lage war. Gibt es andere Erkenntnisse?
Mt
Nein ihr Spinner.
Köpfe aus Holz, die sind hohl,
und sie nicken nur auf Befehl,
und sie spielen Dir vor,
was der Meister befiehlt.
--
Irgendwann emulieren wir euch alle :)
Udo Axthelm
2012-08-06 07:43:30 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Post by Lars Gebauer
Post by Udo Axthelm
Der eigentliche Sinn und Zweck der Postkonntrolle in der DDR war die
Spionage Abwehr.
Auch. Aber nicht nur. Zu einem Gutteil wollte man ganz allgemein wissen,
"was los ist". Um daraus ein Stimmungsbild der Bevölkerung zu
destillieren etc. pp.
Flächendeckend im Sinne von "alle"?
Ich meine (Meinung!), dass die Abt M dazu rein technisch
nicht in der Lage war. Gibt es andere Erkenntnisse?
Mt
Die Abt. M war in der lage alles was zumindest in Richtung BRD zu
kontrollieren erst durch äuseliche Begutachtung und bei Sendungungen die
verdächtig waren wurden weiter bearbeitet (inhaltlich,kriminalistich und
bei anonymen wenn derAufwand lohnte durch Schritanalysen um den Absender
zufinden.
Axti
Christoph Maercker
2012-08-03 15:07:55 UTC
Permalink
Post by Udo Axthelm
Der eigentliche Sinn und Zweck der Postkonntrolle in der DDR war die
Spionage Abwehr. Da der BND aus mir unbekannten Gründen, den Postverkehr
in Richtung BRD zur Übermittlung von geheimdienstlichen Nachrichten
mittels Microfilmen vgebrauchte. Eswurde der Gesammte DDR Abgang
Überwacht zumal das Empfangsgebiet zum großen Teil bekannt war.
Und nicht nur der ...
--
CU Chr. Maercker.
Matthias Kohrs
2012-08-04 07:38:45 UTC
Permalink
Post by Christoph Maercker
Post by R.Borchmann
Wieviele Postsendungen wurden durch die Deutsche Post der "DDR" und der
Staatssicherheit im gleichen Zeitraum "kontrolliert", geöffnet und
wieviele wurden eingezogen?
Ob die das überhaupt statistisch erfasst haben?
Das war eine deutsche Behörde. Frage beantwortet?
Post by Christoph Maercker
In der DDR-Verfassung von 1968 stand
der Satz "Das Post- und Fernmeldegeheimnis ist unantastbar." Mit einer
Ausnahmeklausel freilich, aber dafür musste es selbst in der DDR
ausreichende Verdachtsmomente geben, eigentlich.
"Ausländischer" Poststempel, z.B.

Wie man liest war den Amis ja auch ein Empfänger auf Kuba Verdacht genug.

CYA! Matthias
--
http://schraubensack.blogspot.de
Maria Dragho
2012-08-03 21:24:47 UTC
Permalink
Post by Lars Gebauer
Vielleicht mehr, vielleicht weniger. Keine Ahnung. Aber: Ist das
plötzlich zu einer Frage der Quantität geworden?
Der BND hatte einfach zu wenig Kapazitäten, das hatte Norbert schon
berichtet...
Post by Lars Gebauer
http://de.wikipedia.org/wiki/Norbert_Juretzko
Martin Ebert
2012-08-03 22:29:18 UTC
Permalink
Am 03.08.2012 23:24, schrieb Maria Dragho:
[was]

aioe.org

Mt
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