Discussion:
"Finnland hat sich das Bildungssystem von der DDR abgeguckt"
(zu alt für eine Antwort)
René
2012-11-27 20:52:54 UTC
Permalink
So lautet ein beliebter Mythos, der auch hier gerne vertreten wird.
Schauen wir mal:

http://www.businessinsider.com/finlands-education-system-best-in-world-2012-11?op=1

Und jetzt mal von "Bildung wird 100% vom Staat bezahlt" abgesehen,
genau welchen Punkt soll sich Finnland von der DDR abgeguckt haben?
Das dezentralisierte Bildungssystem? Lehrplaene, die nur grobe
Richtlinien sind? Wissenschaftliche Faecher auf Klassengroessen von 16
Schuelern beschraenkt?
Peter Veith
2012-11-27 21:17:58 UTC
Permalink
Post by René
So lautet ein beliebter Mythos, der auch hier gerne vertreten wird.
http://www.businessinsider.com/finlands-education-system-best-in-world-2012-11?op=1
Wer zu spät kommt ... alles schon entlarvt, siehe:
<http://www.bpb.de/geschichte/zeitgeschichte/deutschlandarchiv/53270/fakten-und-erkenntnisse-keine-mythen>
<http://www.sueddeutsche.de/politik/ddr-legenden-auf-dem-pruefstand-schein-und-sein-1.151150-6>

Den unsterblichen Aufarbeitungsruhm kann sich Herr Wolfgang Lambrecht
mit seinem alles durchdringenden und Margot endgültig fertigmachenden
Artikel: "Von Finnland lernen heißt, von der DDR lernen" ans Revers heften.

Scheint nun "endlich" in Texas angekommen zu sein :-D

Veith
--
Geschichte(n), Strukturen & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Peter Veith
2012-11-27 21:36:30 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Den unsterblichen Aufarbeitungsruhm kann sich Herr Wolfgang Lambrecht
mit seinem alles durchdringenden und Margot endgültig fertigmachenden
Artikel: "Von Finnland lernen heißt, von der DDR lernen" ans Revers heften.
Wer ist Dr. Wolfgang Lambrecht?

Bis vor kurzen noch »wissenschaftliche Hilfskraft im Ausstellungsprojekt
„Wo studiert? In Chemnitz! 1836–2008“«

Und dann ein paar Artikel später: Geschäftsführer des Internationalen
Universitätszentrums der TU Chemnitz: »Wir ... stehen zur Verfügung,
wenn Studierende und Wissenschaftler in das Ausland gehen oder nach
Chemnitz kommen«

Solche Posten gibt es in meiner Firma auch ... Aus einer Rezension über
eine Arbeit von ihm: »... in dieser abschließenden Analyse rächt sich,
dass Lambrecht an keiner Stelle die für seine Arbeit zentralen Begriffe
„Ideologie“ und „Pragmatismus“ definiert hat. Er benützt sie als
Gegensatzpaar. In der Tradition der Diffamierung des politischen Gegners
wird der Ideologieverdacht vor allem in Bezug auf die DDR formuliert.
Ideologie als Bezeichnung für realitätsfernes Denken, das der
Realpolitik bzw. der Pragmatik gegenüber gestellt wird. Diese eher
umgangssprachlichen Begriffe dienen Lambrecht als analytische Kategorien.«

Links:
<http://www.zeithistorische-forschungen.de/site/40208800/default.aspx#person>
<http://www.tu-chemnitz.de/international/kontakt/director.php>
<http://www.tu-chemnitz.de/international/index.php>
<http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/2008-4-169>

Veith
--
Geschichte(n), Strukturen & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-Luftwaffe.de
René
2012-11-27 22:05:34 UTC
Permalink
Kannst du _irgend_was ausser dumm plappern?
Peter Veith
2012-11-27 22:17:32 UTC
Permalink
Post by René
Kannst du _irgend_was ausser dumm plappern?
Falsch, muß heißen:
"Kannst du _irgend_was außer dich mit dem Sachverhalten auch
auseinanderzusetzen?"

Ich würde Deine Frage für Dich noch ergänzen: "Ich will doch hier nur
meine »Meinung« absondern, ohne darüber nachzudenken."

BTW Wieder Dienst an der Rezeption?

Veith
--
Geschichte(n), Strukturen & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-Luftwaffe.de
René
2012-11-28 22:06:31 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Post by René
Kannst du _irgend_was ausser dumm plappern?
"Kannst du _irgend_was außer dich mit dem Sachverhalten auch
auseinanderzusetzen?"
Ich würde Deine Frage für Dich noch ergänzen: "Ich will doch hier nur
meine »Meinung« absondern, ohne darüber nachzudenken."
BTW Wieder Dienst an der Rezeption?
Wir entwickeln uns weiter. Rezeption ist schon lange nicht mehr.
Vinzent Höfler
2012-11-29 07:12:17 UTC
Permalink
Post by René
Wir entwickeln uns weiter. Rezeption ist
schon lange nicht mehr.
Self-Checkin oder nach Asien outgesourct?


Vinzent.
Martin Ebert
2012-11-27 23:57:40 UTC
Permalink
Post by René
So lautet ein beliebter Mythos, der auch hier gerne vertreten wird.
Tach, später Junge.

Dieses einheitliche (man kann auch sagen gleichmacherische) DDR-
Bildungssystem kam mit der Wende in schwere Kritik:
Frontalunterricht, Wissen einblasen. [1]

Irgendwann später tauchten dann DDR-Verteidiger auf und
kamen damit, dass Margots in der DDR hoch umstrittene Laden
weltweit führend sei - weil ja Finnland die DDR kopiert habe.
Und weltweit *damit* führend sei.

Es dauerte etwas, bis die Wissenschaft sich des Themas annahm,
da wurde dann schnell klar, dass sich Fachressorts verschiedener
Länder besuchten. Schön fanden die DDR-Verteidiger, dass Finnland
die DDR besuchte - da kann man doch begründen, was eigentlich
nicht begründbar ist: Das DDR-Bildungssystem war perfekt.

Das ist leider so nicht haltbar: Und das wundert niemanden wirklich.

Peter, mal kurz zwei Fragen an Dich:
a) Das Pressluft-Abi Markleeberg für künftige Offiziere, was
halten wir denn davon?
b) Hieltest Du es für eine gute Idee, Deinen Sohn im DDR-
Bildungssystem zu haben - vergleichsweise zum heutigen?

[b] ist kritisch: Weil ich nicht nur den Firlefanz wie Stabü ziehen
werde, sondern auch Methodik-Vergleich.
Vielleicht eher nicht öffentlich; ein Weihnachtsmarkt bei Dir
oder mir würde sich anbieten.

[1] Universitär war das DDR-Modell schon vor der Wende unter Kritik.
Ja, in der DDR.

Mt
Peter Veith
2012-11-28 05:49:27 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Irgendwann später tauchten dann DDR-Verteidiger auf
Läßt sich diese Behauptung belegen?

M.E. taucht der DDR-Finnland-Vergleich erst mit "PISA" (2001) auf. Ich
muß tapfer an mich halten, zu "PISA" nichts zu schreiben ... kurz: Ich
glaube nicht, daß das _ursprünglich_ von "DDR-Verteidigern" kam. Belegen
kann ich das zwar auch nicht, aber ich brauche bekanntlich Deine Vorlage
nur zu erschüttern.

Ein Indiz: »Im Zeitungsartikel der F.A.Z. vom Samstag dem 09.02.2002
heißt es auf Seite drei: „[…] die finnische Einheitsschule (nach dem
Modell der DDR-Einheitsschule) […]“. Der Vergleich mit der DDR wird zwar
nur in der Klammer ausgeführt, aber die Behauptung ist auch in diesem
Artikel integriert. In vielen Artikeln die nach der Veröffentlichung der
PISA-Ergebnisse 2001 und nachdem die Finnen mit ihren guten Abschneiden
auf sich aufmerksam gemacht haben, erschienen sind, ist die Bezugnahme
zur DDR allgegenwärtig.«
<http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/74252.html>
Post by Martin Ebert
a) Das Pressluft-Abi Markleeberg für künftige Offiziere, was
halten wir denn davon?
Könnte ich ergänzen:
Das Pressluft-Abi für künftige Lehrer, was halten wir denn davon?

Und antworten:
Völlig in Ordnung. Selbst beim Referenzsystem gibt es mehr Möglichkeiten
das Abitur zu machen, als nur Gymnasium.
Post by Martin Ebert
b) Hieltest Du es für eine gute Idee, Deinen Sohn im DDR-
Bildungssystem zu haben - vergleichsweise zum heutigen?
Dafür würde ich "meilenweit" fahren.
Post by Martin Ebert
[b] ist kritisch: Weil ich nicht nur den Firlefanz wie Stabü ziehen
werde, sondern auch Methodik-Vergleich.
Statt "StaBü" haben die heute "PB" und Religion / LER.
Post by Martin Ebert
[1] Universitär war das DDR-Modell schon vor der Wende unter Kritik.
Ein Beleg wäre wie immer von Vorteil. Im Übrigen, die
US-Amerikanisierung des Bildungssystems unter dem Label "Bologna" ist
nur noch gruselig.

Veith
--
Geschichte(n), Strukturen & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Peter Veith
2012-11-28 05:54:52 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
auch Methodik-Vergleich.
Über das "Insel-Wissen", was heute vermittelt wird, habe ich mich schon
ausgelassen:
<http://groups.google.com/group/de.alt.folklore.ddr/msg/1fdd6d63284b0152>

Weil nicht alle mit Links umgehen können, ein Auszug:

»In meiner DDR-Schule wurde sehr viel Wert auf Zusammenhänge,
Entwicklungen und Vergleiche gelegt. Das hing mit dem Schwerpunkt auf
Vermittlung von "Gesetzmäßigkeiten" zusammen. So ist der
grundsätzliche Zusammenhang, daß der der die Musik bezahlt auch
bestimmt was gespielt wird, banal. Ich kann nicht begreifen, wie das
grundsätzlich bestritten werden kann.

Meine Beobachtung in der BRD-Schule: Es wird ausschließlich Insel-
Wissen vermittelt. Aus den vielen möglichen Themenkomplexen wird ein
Detail herausgepickt und oft bis zum Exzeß und der letzten
Verästelung vermittelt. Und dann geht es zur nächsten "Insel". Der
Zusammenhang entgeht dem Schüler völlig, ist nie Thema und was nicht
gelehrt wird, das "gibt es nicht". Spannend das.«

Veith
--
Geschichte(n), Strukturen & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Gerald Endres
2012-11-28 09:33:22 UTC
Permalink
Post by Peter Veith
Das hing mit dem Schwerpunkt auf
Vermittlung von "Gesetzmäßigkeiten" zusammen.
Setze statt "Gesetzmäßigkeiten" "Ideologie", und wir haben schon mal
eines der Probleme des DDR-Bildungssystems: Eine bestimmte
Interpretation "objektiver Gesetzmäßigkeit", ein bestimmtes Modell
geesllschaftlicher Zusammenhänge wurde als das einzig wahre
eingepaukt.
Post by Peter Veith
So ist der
grundsätzliche Zusammenhang, daß der der die Musik bezahlt auch
bestimmt was gespielt wird, banal. Ich kann nicht begreifen, wie das
grundsätzlich bestritten werden kann.
Zu diesen eingepaukten "Gesetzmäßigkeiten" gehört zum Beispiel ein
plumper Ökonomismus, der die multikausalen und jeweils oft sehr
verschiedenen Zusammenhänge gesellschaftlicher Phänomene auf ein
banales und meistens unbrauchbares monokausales Erklärungsmuster
reduziert.
Wie erfolgreich diese ideologischen Denkschemata eingepaukt wurden,
kann man unter anderem daran erkennen, dass manche Objekte dieser
Indoktrinierung gar nicht begreifen können, wie man auch anders denken
kann.
Wenn man kompliziertere Interpretationen der Realität nicht
nachvollziehen will und kann, erscheint alles als "Insel" - vor allem
dann, wenn die einzelnen "Inseln" nicht durch eine durchgängiges
Schema verbunden sind, sondern mehrere Interpretationsmuster
besprochen werden.

Ich hätte mich schön bedankt, hätte man meinen Kindern jahrelang eine
simple Weltformel eingebläut. Mir ist lieber, ihnen wird selbständiges
kritisches Denken beigebracht, mit dem sie sich ihre eigenen Wege
zwischen den "Inseln" suchen können.
Torsten Mueller
2012-11-28 10:08:41 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Ich hätte mich schön bedankt, hätte man meinen Kindern jahrelang eine
simple Weltformel eingebläut. Mir ist lieber, ihnen wird selbständiges
kritisches Denken beigebracht, mit dem sie sich ihre eigenen Wege
zwischen den "Inseln" suchen können.
Alles richtig, schätzens- und begrüßenswert. Ich würde nur nicht den
Eindruck erwecken wollen, Dein Absatz träfe irgendwie auf das Heute oder
auf die "BRD" des Kalten Krieges zu, weder vor noch nach 68.

Jede Zeit und jede Gesellschaft hat ihre Doktrinen, es hat bislang noch
keine ohne gegeben, auch im Westen nicht. Die oberste, sehr kluge
westliche Doktrin - "Kauf Dich blöde!" - ist von praktisch jedem freien
Individuum mit Inbrunst aufgesogen, und gerade von den Jungen, die sich
um Geld keine Rübe machen müssen, Papa hat's ja. Weitere Doktrinen sind
- "Energie spielt keine Rolle",
- "Klar brauch ich ein Auto",
- "Was kümmert mich Bangladesh?"
- "Lifestyle! Lifestyle! Lifestyle!",
- "Ich bin doch nicht blöd."
- "Selbstverständlich hat der Westen recht" und
- "Wir aufrechten Demokraten irren nie".
Vom Einfluß des Christentums (und neuerdings Parawissenschaften) auf
Staat, Recht, Sitte und Bildung einmal ganz zu schweigen.

Gerade jenes kritische Denken im Umgang mit Produkten, Medien, Politik,
Religionen, mit Demokratie- und Fortschrittsglauben ist etwas, das man
auch heute durchaus _nicht_ will. Nur Träumer wollen das, so Idealisten
und Ströbeles. Allen anderen, die nämlich ihre realen Interessen
verfolgen, auf den Märkten, in den Medien, in der Realpolitik, ist
kritisches Denken höchst hinderlich. Die DDR ist damit autoritär
umgegangen, heute hat man andere, nicht weniger effektive Wege.

T.M.
Gerald Endres
2012-11-28 10:44:18 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Jede Zeit und jede Gesellschaft hat ihre Doktrinen, es hat bislang noch
keine ohne gegeben, auch im Westen nicht. Die oberste, sehr kluge
westliche Doktrin - "Kauf Dich blöde!" - ist von praktisch jedem freien
Individuum mit Inbrunst aufgesogen, und gerade von den Jungen, die sich
um Geld keine Rübe machen müssen, Papa hat's ja. Weitere Doktrinen sind
[...]

Das Sonderbare ist: In meiner sozialen Umgebung kann ich keine
Dominanz dieser Doktrinen feststellen - Das kann aber auch an dem
Umfeld liegen, in dem ich mich seit Jahrzehnten bewege. Dennoch
scheint mit deine Beobachtung doch ein wenig sehr vereinfachend zu
sein.

Das wirklich Gute ist: Niemand macht mir wirklich Ärger, wenn ich was
anderes von mir gebe. Im Gegenteil: Ich kann sogar meine Brötchen
damit verdienen, auch wenn manche Dödels hier glauben, wer was Böses
gegen die DDR sagt, sei ein begeisterter Verfechter der jetzigen
Verhältnisse.

Gruß
Gerald
Torsten Mueller
2012-11-28 12:15:24 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Das Sonderbare ist: In meiner sozialen Umgebung kann ich keine
Dominanz dieser Doktrinen feststellen - Das kann aber auch an dem
Umfeld liegen, in dem ich mich seit Jahrzehnten bewege.
Ich weiß. Es ist eine wohlgepflegte Attidüde vieler Bundesbürger (und
ich meine damit nicht einmal unbedingt Dich), sich selbst als über all
das erhaben und resistent hinzustellen, als selbstverständlich allseits
erfahren und weitgereist, als vorausschauend, finanz-, politik- und
wirtschaftskompetent, mündig (wenn schon sonst nicht viel, so doch
wenigstens mündig, aber hallo!), als sicher im Umgang mit den Medien ...

Ich war hingegen, seit ich originale Bundesbürger kennenlernte, oft
überrascht über diese Sicherheit. Ich selbst bin in vielen Dingen längst
nicht so sicher, habe viele Fragen und Zweifel, nicht zuletzt weil ich
das realsozialistische Pferd kotzen und einen Staat mit eigenen Augen
habe zusammenbrechen sehen - der Bundesbürger hat stattdessen einfach
Antworten, nach wie vor, und das ist etwas wirklich sehr Auffälliges und
Merkwürdiges, nämlich Wohlbekanntes: Der einstige, erwiesenermaßen
indoktrinierte DDR-Bürger, ein junger vielleicht, bißchen naiver, ein
FDJler hatte auch immer genügend einfache Antworten. Die kamen
seinerzeit wie aus der Pistole geschossen. Ich kann mich gut daran
erinnern. Aber das beruhte damals auf Unwissenheit, d.h. auf
Unverständnis, selbst und gerade der eigenen Seite gegenüber, auf
unzulässigen Vereinfachungen, auf Phrasen. Aber eben das ist heute
praktisch nicht viel anders.

Es ist schon sehr klug eingerichtet in der westlichen Welt, daß das
Schäfchen nicht merkt, wie vielen und welchen Beeinflussungen es
unterliegt, schon gar nicht wer dahinter steckt und was für Interessen
er damit verfolgt, was es nachplappert, wofür es sogar eintritt.

Es war ein Merkmal der bipolaren Welt damals, daß man immer noch ein
zweites System hatte, zu dem man rüberschauen konnte, das nicht zuletzt
auch Spiegel war. Einen solchen Spiegel gibt's heute nicht mehr, d.h.
aber längst nicht, daß er nicht dringend nötig wäre.

T.M.
Gerald Endres
2012-11-28 21:59:17 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
nicht zuletzt weil ich
das realsozialistische Pferd kotzen und einen Staat mit eigenen Augen
habe zusammenbrechen sehen -
Darf ich dich daran erinnern, dass dieses Pferd nicht nur für den
DDR-Bürger gekotzt hat. Ich weiß noch gut, wie ich im Sommer '89 eine
Radiosendung für den SR über Kreuzberg gemacht habe, und eines der
Schmankerlin der Sendung war, dass die Westberliner Stadtplaner so
unsäglich dämlich waren, noch immer dafür zu planen, dass irgendwann
die Mauer fallen könnte.
Nebenbei: Unsereins hat Anfang der 70er ganz ernsthaft Wetten darüber
abgeschlossen, wieviele Jahre dieser Kapitalismus noch halten wird.

Also: Mach keine so so große und einmalige Erfahrung aus dem kotzenden
Pferd.
Post by Torsten Mueller
der Bundesbürger hat stattdessen einfach
Antworten, nach wie vor,
Hat er? Das entspricht in keiner Weise meiner Erfahrung. Für typisch
halte ich im Moment eher eine allgemeine Skepsis, aus der wenig folgt,
weil die Alternative fehlt.
Post by Torsten Mueller
Aber das beruhte damals auf Unwissenheit, d.h. auf
Unverständnis, selbst und gerade der eigenen Seite gegenüber, auf
unzulässigen Vereinfachungen, auf Phrasen. Aber eben das ist heute
praktisch nicht viel anders.
Zwischen welchen Menschen lebst du? Willst du dir nicht mal ein
anderes soziales Umfeld suchen?
Post by Torsten Mueller
Es ist schon sehr klug eingerichtet in der westlichen Welt, daß das
Schäfchen nicht merkt, wie vielen und welchen Beeinflussungen es
unterliegt,
Genau mit diesem Wissen lebt das "Schäfchen" schon immer und geht
damit um. Es kann ja auch eine Annonce der RWE sehen, ohne zu glauben,
dass da Gottes Stimme die Wahrheit kundtut. Es haben sich auch viele
zwangsläufig abgewöhnt, Leute für dämlich und manipuliert zu halten,
wenn sie andere Schlüsse als man selbst aus dem widersprüchlichen
Informationsangebot ziehen.

Diese Schopenhauerei aus dem 19. Jahrhundert, die Menge für doof und
unmündig zu halten, sollte man spätestens mit dem Ende der Pubertät
abgelegt haben. Das 20. Jahrhundert hat doch eindrücklich vorgeführt,
dass all die selbsternannten Eliten und Durchblicker in ihrer Anmaßung
alles noch viel schlimmer gemacht haben - am Schlimmsten, wenn die
Menge ihnen nicht in den Arm fiel.
Post by Torsten Mueller
schon gar nicht wer dahinter steckt und was für Interessen
er damit verfolgt, was es nachplappert, wofür es sogar eintritt.
Sonderbar: Ich kenne lauter Leute, die sich darüber viele Gedanken
machen.
Post by Torsten Mueller
Es war ein Merkmal der bipolaren Welt damals, daß man immer noch ein
zweites System hatte, zu dem man rüberschauen konnte, das nicht zuletzt
auch Spiegel war.
Genau das war der Leninismus-Stalinismus nicht. Als Alternative und
Gegenwelt hatte er nach dem zweiten Weltkrieg schnell abgedankt, in
Deutschland eigentlich schon nach dem 17. Juni oder spätestens nach
dem Mauerbau, in der westeuropäischen Linken hat es oft ein bisschen
länger gedauert, da waren Ungarn '56 und die CSSR '68 eher das
endgültige Abkehrseignal. Die Kommunisten waren von da an nur noch
eine bedeutungslose Sekte. Dummerweise haben auch die westdeutschen
Unternehmer im Lauf der 70er Jahre kapiert, dass keine Gefahr mehr
besteht, dass die Leute zum Kommunismus überlaufen - dass man sie
deshalb auch nicht mehr durch Beteiligung am gesellschaftlichen
Wohlstand bei der Stange halten muss.
Post by Torsten Mueller
Einen solchen Spiegel gibt's heute nicht mehr, d.h.
aber längst nicht, daß er nicht dringend nötig wäre.
Die Entwicklung einer Alternative würde aber bedingen, dass man
analysiert, was bei der Moskauer Orthodoxie alles schiefging. Diese
Analyse ist jedoch nicht möglich, wenn man behauptet, dass alles ganz
prima war, und der Untergang nur an den miesen Machenschaften des
Feindes gelegen habe.
Dann könnte man nur die mausetote Leiche wieder als Zombie herumtapern
lassen.

Gruß
Gerald
Torsten Mueller
2012-11-29 08:37:59 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Darf ich dich daran erinnern, dass dieses Pferd nicht nur für den
DDR-Bürger gekotzt hat.
Darf ich Dich daran erinnern, daß das Pferd im Westen, speziell im
Süden, BaWü und Bayern, durchaus nicht groß gekotzt hat? Bis heute
nicht, Soli hin oder her. Es gibt im Westen durchaus eine ganze Menge
Leute, die können sich bis heute nicht vorstellen, daß ein Staat
zusammenbrechen kann. Das spielt für sie einfach keine Rolle, solange
genug Benzin im Tank der beiden Audis ist. Die DDR sei ja gar kein
richtiger Staat gewesen, kommt dann. (Griechenland wahrscheinlich auch
nicht ...)
Post by Gerald Endres
der Bundesbürger hat stattdessen einfach Antworten, nach wie vor,
Hat er?
Hat er. Ich habe genügend Gelegenheiten, das festzustellen. (Und es ist
bemerkenswerterweise hier in CH durchaus anders, es ist ein speziell
westdeutsches Phänomen.)
Post by Gerald Endres
Das entspricht in keiner Weise meiner Erfahrung.
Du lebst ja im Osten, noch dazu am Rande eines Notstandsgebiets.

Eine wesentliche Ursache für die von mit geschilderte Unwissenheit über
sich selbst, über den eigenen Staat, liegt meiner Ansicht nach im
Wohlstand. In Deutschland hatte man im Westen einen Wohlstand erreicht,
der das Verständnis von Staat, Politik, Wirtschaft, Finanzen praktisch
zum Luxus werden ließ. Es spielte eigentlich keine Rolle mehr, ob man
sich daran beteiligte. Das rächt sich nun bitter, u.a. durch die damals
etablierten politischen Strukturen und Mechanismen. Neuerdings kommt
noch ein ungenügendes Bildungssystem dazu, drum sind die Jungen doppelt
davon gebeutelt.
Post by Gerald Endres
[Das Schäfchen] kann ja auch eine Annonce der RWE sehen, ohne zu
glauben, dass da Gottes Stimme die Wahrheit kundtut. Es haben sich
auch viele zwangsläufig abgewöhnt, Leute für dämlich und manipuliert
zu halten, wenn sie andere Schlüsse als man selbst aus dem
widersprüchlichen Informationsangebot ziehen.
RWE wird, davon bin ich felsenfest überzeugt, Experten mit ihren
Werbekampagnen beauftragen und verdammt viel Geld dafür ausgeben, und
die werden schon sehr genau wissen und auch prüfen, welche Zielgruppe
sie mit welcher Botschaft erreichen können. Die erfolgreiche
Manipulation von Leuten ist eigentlich nur eine Frage der Methodik. Das
hat mit deren Intelligenz nicht einmal viel zu tun.
Post by Gerald Endres
Diese Schopenhauerei aus dem 19. Jahrhundert, die Menge für doof und
unmündig zu halten,
Diesen Gedanken hast Du Dir nun gemerkt. Er ist ja auch stets leicht aus
der Tasche zu ziehen, wann immer er gerade paßt. Und wenn einer erst
einmal als "elitär" entlarvt ist, dann ist das ungefähr so viel wert wie
meinetwegen das Stigma "Sexualverbrecher" (oder "Nazi"), jedenfalls eine
erstklassige Disqualifizierung.

(Argh!!! Germany's Next Top Model erreicht zeitweise Quoten von über
20%! Bohlen schafft sogar über 30% - Wie kann man nur ernsthaft
annehmen, es gäbe verbreitet so etwas wie Hirn?)
Post by Gerald Endres
Es war ein Merkmal der bipolaren Welt damals, daß man immer noch ein
zweites System hatte, zu dem man rüberschauen konnte, das nicht
zuletzt auch Spiegel war.
Genau das war der Leninismus-Stalinismus nicht.
Selbstverständlich war er das. Warum standen Kennedy oder Reagan in der
äußersten Frontstadt Westberlin ausgerechnet da am Brandenburger Tor?
Die Existenz der östlichen Bedrohung war über Jahrzehnte ein wichtiges
Druck- und Disziplinierungsmittel einerseits westlicher Bündnis-,
andererseits auch westdeutscher Innenpolitik, zudem auch ein wichtiger,
identitätsstifter Faktor speziell im eigenen, westdeutschen
Selbstverständnis. Die BILD-Zeitung hat das den Leuten schon
klargemacht. Und wenn ein BRD-Bürger in einer Phase geistiger Labilität
auch nur den geringsten Zweifel daran hatte, braucht er nur einmal das
DDR-Fernsehen einschalten, dann wußte er wieder, wo er hingehört. Na,
wenn das kein brauchbarer Spiegel war?
Post by Gerald Endres
Einen solchen Spiegel gibt's heute nicht mehr, d.h. aber längst
nicht, daß er nicht dringend nötig wäre.
Die Entwicklung einer Alternative würde aber bedingen, dass man
analysiert, was bei der Moskauer Orthodoxie alles schiefging.
Ich rede von einem Spiegel zur Selbstreflexion. Mit "selbst" meine ich
die aktuelle Bundesrepublik. Sie hat keinen solchen Spiegel mehr, es sei
denn andere Staaten (wie beispielsweise ... egal) - Der Journalismus,
dem man gelegentlich eine solche Spiegelfunktion zuschreibt, hat sich
speziell in Deutschland in weiten Teilen selbst davon befreit, er ist
heute eher Teil des Problems.

T.M.
Gerald Endres
2012-11-29 09:07:12 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Post by Gerald Endres
Das entspricht in keiner Weise meiner Erfahrung.
Du lebst ja im Osten, noch dazu am Rande eines Notstandsgebiets.
Aufgewachsen in Bayern. Ich kenne diese saturierte Welt.
Simple Frage: Warum sollen sich Leute politisch einen Kopf machen,
wenn sie der Meinung sind, ihnen geht es gut und fast alles läuft gut?
Das mag kurzsichtig sein, ist aber zunächst durchaus vernünftig.
Post by Torsten Mueller
RWE wird, davon bin ich felsenfest überzeugt, Experten mit ihren
Werbekampagnen beauftragen und verdammt viel Geld dafür ausgeben, und
die werden schon sehr genau wissen und auch prüfen, welche Zielgruppe
sie mit welcher Botschaft erreichen können. Die erfolgreiche
Manipulation von Leuten ist eigentlich nur eine Frage der Methodik. Das
hat mit deren Intelligenz nicht einmal viel zu tun.
Das ist ein sehr DDR-typischer Denkfehler: Wenn die Propaganda nur
geschickt genug ist, könne man jeden gewünschen Bewußtseinszustand
erreichen. Und als das Pferd gekotzt hatte, hat man nur festgestellt,
dass die anderen geschicktere Propagandisten waren.
Diese Denkweise ignoriert völlig, dass die Objekte der Propaganda
durchaus selbst denkende und handelnde Subjekte sind.

Die Möglichkeiten der Propagandisten, Spin-Doktoren usw. sind sehr
beschränkt. Der Mensch ist ein eigensinniges Wesen.
Post by Torsten Mueller
(Argh!!! Germany's Next Top Model erreicht zeitweise Quoten von über
20%! Bohlen schafft sogar über 30% - Wie kann man nur ernsthaft
annehmen, es gäbe verbreitet so etwas wie Hirn?)
Ja, die eigensinnigen Leute lassen sich nicht mal von dir und mir und
vielen anderen klugen Leuten erzählen, was Qualitätsfernsehen ist,
sondern schauen sich einfach an, was sie als unterhaltend empfinden.
Post by Torsten Mueller
Die Existenz der östlichen Bedrohung war über Jahrzehnte ein wichtiges
Druck- und Disziplinierungsmittel.
Die Bedrohung war nur noch militärisch, aber nicht mehr politisch. Man
hätte den Menschen auch nicht mit den russischen Panzern drohen
können, wenn sie der Meinung gewesen wären, mit diesen Panzern kämen
ein besseres Gesellschaftssystem und ein angenehmeres Leben - und das
war es, was der Sozialismus einst verprochen hat, und die
sozialistische Propaganda bis zum Schluss versprach

Gruß
Gerald
Torsten Mueller
2012-11-29 09:49:49 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Diese Denkweise ignoriert völlig, dass die Objekte der Propaganda
durchaus selbst denkende und handelnde Subjekte sind.
Das funktioniert aber doch nur, wenn sie alle zur Entscheidungsfindung
und zur Prüfung ihres Denkens notwendigen Informationen, das, was
Schopenhauer die "Data" nennt, verfügbar haben. Ich staune immer und
immer wieder, daß das heute einfach alles als gegeben vorausgesetzt
wird.

Das ist eben längst (!) nicht der Fall, auch wenn immer schulterklopfend
darauf hingewiesen wird, daß der Zugang zu Informationen nie so gut war
wie heute: neue Rechte zur Einsichtnahme in Dokumente, freie Medien,
Internet usw. Das ist einfach ein unzulässiger Schnellschuß. Das
Internet beispielsweise ist in allererster Linie eine riesengroße
Müllhalde, zudem eine stark von allen Interessierten manipulierte,
insbesondere eine kommerzialisierte. Die Beschaffung von unabhängigen
Informationen, die wirklich etwas taugen, ist nach wie vor äußerst
aufwendig und zeitraubend (und kostspielig!) Was wissen wir denn, was in
Afghanistan wirklich passiert? Und unseren spärlichen selbst
recherchierten Informationen steht dann noch die öffentliche Meinung
entgegen, die heute in Minuten umschlagen kann.

Freies Denken funktioniert insbesondere nicht mehr, wenn wichtige Dinge,
wie beispielsweise Merkels Hinterzimmerpolitik unter Ausschluß jeglicher
Öffentlichkeit stattfinden, und das ist etwas, das meiner Ansicht nach
immer mehr zunimmt.

Was soll also das Einzelindividuum am Ende der Kette, von dem wir ruhig
annehmen, es sei ein gescheites, dann noch frei und selbständig denken?
Wie soll es insbesondere Entscheidungen treffen? - Das sind dann die
Situationen, von denen der Kanzler Schröder sagte, "die Stimmung sei
wichtig", das Bauchgefühl also.

T.M.
Florian Ritter
2012-11-29 11:07:08 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Post by Gerald Endres
Diese Denkweise ignoriert völlig, dass die Objekte der Propaganda
durchaus selbst denkende und handelnde Subjekte sind.
Das funktioniert aber doch nur, wenn sie alle zur Entscheidungsfindung
und zur Prüfung ihres Denkens notwendigen Informationen, das, was
Schopenhauer die "Data" nennt, verfügbar haben. Ich staune immer und
immer wieder, daß das heute einfach alles als gegeben vorausgesetzt
wird.
Wieso heute? Der DDRsche gloobte jeden Müll, den ihm die Westwerbung
servierte. Ein Attaché der Ständ. Vertretung in Ostbln. berichtete
mal, daß seine Ostberliner Putzhilfe ihn verschämt darum gebeten
hatte, ihr aus Westbln. irgendwelche Kugeln mitzubringen, die man in
die Waschmaschine mit reingeben sollte.Sie hatte das aus der Werbung,
er hatte noch nie von sowas gehört - FR
Peter Veith
2012-11-28 16:48:59 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Weitere Doktrinen sind
- "Energie spielt keine Rolle",
Die RWE - Werbekampagne finde ich am Heftigsten: »Viele denken bei der
Energiewende allein ans Abschalten. Besser wär’s doch, vorwegzugehen und
umzuschalten. Auf intelligente Energie.«
<http://www.vorweggehen.de/landingpage/umschalten_c/>

"Toll": Wer Energie spart (und damit RWEs Profit schmälert) ist doof.
Der Kluge wählt einen neuen Tarif und verbrät weiter (und mehr) Energie.
Gruselig und zum K*tzen.

Aber, da fällt natürlich niemalsnicht jemand darauf rein und RWE
schmeißt die Werbekohle völlig umsonst raus, klar.

Veith
--
Geschichte(n), Strukturen & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Wolfgang Schwanke
2012-11-28 20:16:24 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
westliche Doktrin - "Kauf Dich blöde!"
- "Energie spielt keine Rolle",
Du musst einen anderen Westen meinen, als den ich kenne. In dem hier
heißt es "Arbeit ist zu teuer", "Gürtel enger schnallen" und "Wer
Energie verbraucht, ist ein Umweltschädling."
--
Tank nur das gute Super rein

http://www.wschwanke.de/ http://www.fotos-aus-der-luft.de/
usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Peter Veith
2012-11-28 20:36:39 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Schwanke
Post by Torsten Mueller
westliche Doktrin - "Kauf Dich blöde!"
- "Energie spielt keine Rolle",
Du musst einen anderen Westen meinen, als den ich kenne.
Ja, Dein "Westen" war nicht nur nur politisch "Westen", er war auch
sonst eine "Selbständige Einheit"
Post by Wolfgang Schwanke
In dem hier
heißt es "Arbeit ist zu teuer", "Gürtel enger schnallen" ...
Darf ich noch "Energie Cottbus" einwerfen, oder wie war das gemeint?

Veith
--
Geschichte(n), Strukturen & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Torsten Mueller
2012-11-29 07:22:48 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Schwanke
Post by Torsten Mueller
westliche Doktrin - "Kauf Dich blöde!"
- "Energie spielt keine Rolle",
Du musst einen anderen Westen meinen, als den ich kenne. In dem hier
heißt es "Arbeit ist zu teuer", "Gürtel enger schnallen"
Im deutschen Osten, ja, und ein paar westlichen Niedergangsregionen,
Ruhrgebiet, Saarland und so, unbedeutenden Randgebieten also.
Post by Wolfgang Schwanke
und "Wer Energie verbraucht, ist ein Umweltschädling."
Nö, durchaus nicht. Energie ist etwas, über das man überhaupt nichts
weiß, und auch nicht wissen will. Drum kann man ordentlich drumherum
plappern, Energieeffizienklassen und so. Kein Mensch weiß heute mehr,
was eine Kilowattstunde ist. Energie ist einfach da. Ich hab ne
Stehlampe zu Hause, die hat eine 300W-Birne drin. Ich sag ja, es sei ein
gutes Experiment, Kinder mit nem Fahrrad mit Generator dran mal einen
Liter Wasser zum Kochen bringen zu lassen - da hätte eine ganze
Schulklasse sicher eine ganze Zeitlang zu tun. Aber das tut man nicht,
es _soll_ niemanden interessieren, Du _sollst_ gefälligst verbrauchen!
Das gilt nach wie vor, Energiewende und Glühbirnenverbot hin oder her,
Verbrauch ist und bleibt Bürgerpflicht. Du sollst auch nach wie vor
pendeln, deshalb wird das weiterhin subventioniert. Mit dem Auto
selbstverständlich, drum wird zur Not auch dessen Abwrackung und Neukauf
subventioniert. Das (!) ist Schrödersche Ideologie aus dem VW-Konzern.

Es gibt bis heute kein Verbot beispielsweise von schalterlosen
Netzteilen und Stand-By-Geräten. Man könnte auch über progressive
Energiepreismodelle nachdenken: wer mehr verbraucht, zahlt progressiv
mehr. Man könnte Nachtstrom einführen (wie hier in CH), der deutlich
billiger ist und zu einer besseren Auslastung der Kraftwerke führt. -
Niemand will das.

T.M.
Frank Hucklenbroich
2012-11-29 09:25:22 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Post by Wolfgang Schwanke
und "Wer Energie verbraucht, ist ein Umweltschädling."
Nö, durchaus nicht. Energie ist etwas, über das man überhaupt nichts
weiß, und auch nicht wissen will. Drum kann man ordentlich drumherum
plappern, Energieeffizienklassen und so. Kein Mensch weiß heute mehr,
was eine Kilowattstunde ist. Energie ist einfach da. Ich hab ne
Stehlampe zu Hause, die hat eine 300W-Birne drin. Ich sag ja, es sei ein
gutes Experiment, Kinder mit nem Fahrrad mit Generator dran mal einen
Liter Wasser zum Kochen bringen zu lassen - da hätte eine ganze
Schulklasse sicher eine ganze Zeitlang zu tun. Aber das tut man nicht,
es _soll_ niemanden interessieren, Du _sollst_ gefälligst verbrauchen!
Das gilt nach wie vor, Energiewende und Glühbirnenverbot hin oder her,
Verbrauch ist und bleibt Bürgerpflicht.
Das war in den 80ern im Westen aber durchaus anders. Da schwappte die große
Ökowelle, und auch in den Schulen wurden die Kinder darauf gedrillt, daß
Stromverbrauch böse ist. Da gab es dann solche Spiele wie "Ökopoly", und
wir mußten in der Schule Altpapier sammeln (wer am meisten sammelte bekam
einen Preis) und alles mußte möglichst grün und Öko sein. Stichwort
Waldsterben, saurer Regen u.s.w..

Irgendwann hatten die Leute dann wohl die Nase voll davon und haben das
nicht mehr alles geglaubt.
Post by Torsten Mueller
Es gibt bis heute kein Verbot beispielsweise von schalterlosen
Netzteilen und Stand-By-Geräten.
Warts ab, das wird auch noch kommen. Das Glühbirnenverbot ist erst der
Anfang.
Post by Torsten Mueller
Man könnte auch über progressive
Energiepreismodelle nachdenken: wer mehr verbraucht, zahlt progressiv
mehr.
Im Moment ist wohl eher umgekehrt - Mengenrabatt.
Post by Torsten Mueller
Man könnte Nachtstrom einführen (wie hier in CH), der deutlich
billiger ist und zu einer besseren Auslastung der Kraftwerke führt. -
Niemand will das.
CH hat IIRC auch wesentlich mehr Wasserkraftwerke als Deutschland - die
bieten sich natürlich dazu an, als Speicherkraftwerke günstigen Nachstrom
zu produzieren.

Grüße,

Frank
Torsten Mueller
2012-11-29 10:21:31 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Torsten Mueller
Man könnte Nachtstrom einführen (wie hier in CH), der deutlich
billiger ist und zu einer besseren Auslastung der Kraftwerke führt.
- Niemand will das.
CH hat IIRC auch wesentlich mehr Wasserkraftwerke als Deutschland -
die bieten sich natürlich dazu an, als Speicherkraftwerke günstigen
Nachstrom zu produzieren.
Die Speicherkraftwerke nutzen den Nachstrom, um das Wasser hochzupumpen.
Die geben nachts keine Energie ab, wohl aber die Kernkraftwerke.

Der Trick mit dem Nachtstrom liegt darin, den Bedarf von Spitzenzeiten
zu senken, dadurch daß bestimmte Energiemengen auf andere Tageszeiten
verlagert werden, wo nicht viel los ist. Das spart tatsächlich
volkswirtschaftlich eine ganze Menge Kapazitäten. In vielen Schweizer
Haushalten läuft beispielsweise die Waschmaschine grundsätzlich nachts.
Der Bürger kann, wenn er sich Mühe gibt, dabei vielleicht ein Drittel
seiner Stromkosten sparen (wohlgemerkt ohne den Verbrauch zu senken!)

T.M.
Frank Hucklenbroich
2012-11-29 13:11:27 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Post by Frank Hucklenbroich
CH hat IIRC auch wesentlich mehr Wasserkraftwerke als Deutschland -
die bieten sich natürlich dazu an, als Speicherkraftwerke günstigen
Nachstrom zu produzieren.
Die Speicherkraftwerke nutzen den Nachstrom, um das Wasser hochzupumpen.
Die geben nachts keine Energie ab, wohl aber die Kernkraftwerke.
Der Trick mit dem Nachtstrom liegt darin, den Bedarf von Spitzenzeiten
zu senken, dadurch daß bestimmte Energiemengen auf andere Tageszeiten
verlagert werden, wo nicht viel los ist. Das spart tatsächlich
volkswirtschaftlich eine ganze Menge Kapazitäten. In vielen Schweizer
Haushalten läuft beispielsweise die Waschmaschine grundsätzlich nachts.
Stimmt, ich machte mal Urlaub in einer Ferienwohnung im Berner Oberland, da
gab es "Sperrzeiten", zu denen es für Waschmaschine und Trockner keinen
Strom gab. Das waren die Spitzenzeiten am späten Vormittag/Mittag und am
frühen Abend, wenn die Leute kochen und viel Strom verbrauchen. Speziell
Letzteres fand ich dann doch etwas lästig, wenn man abends nach dem Wandern
seine Klamotten waschen will und gerade dann gibts keinen Strom.
Post by Torsten Mueller
Der Bürger kann, wenn er sich Mühe gibt, dabei vielleicht ein Drittel
seiner Stromkosten sparen (wohlgemerkt ohne den Verbrauch zu senken!)
Das ist durchaus eine clevere Sache.

Grüße,

Frnak
Uwe Schickedanz
2012-11-29 13:50:33 UTC
Permalink
On Thu, 29 Nov 2012 10:25:22 +0100, Frank Hucklenbroich
Post by Frank Hucklenbroich
Da gab es dann solche Spiele wie "Ökopoly", und
wir mußten in der Schule Altpapier sammeln (wer am meisten sammelte bekam
einen Preis)
Tja, wir bekamen Geld.

Gruß Uwe
--
Alle Chinesen, die Tibetisch sprechen und die tibetische
Kultur respektieren, können bleiben, sofern es nicht zu viele
sind. All jene Chinesen, die der Meinung sind, dass Tibeter
stinken, sollten unser Land lieber verlassen. Dalai Lama
Florian Ritter
2012-11-29 09:33:26 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Es gibt bis heute kein Verbot beispielsweise von schalterlosen
Netzteilen und Stand-By-Geräten. Man könnte auch über progressive
Energiepreismodelle nachdenken: wer mehr verbraucht, zahlt progressiv
mehr. Man könnte Nachtstrom einführen (wie hier in CH), der deutlich
billiger ist und zu einer besseren Auslastung der Kraftwerke führt. -
Niemand will das.
Zuvörderst gehört natürlich diese vollkommen sinn- & nutzlose
Straßenbeleuchtung _sofort_ abgeschafft - FR
Frank Hucklenbroich
2012-11-29 13:13:43 UTC
Permalink
Post by Florian Ritter
Post by Torsten Mueller
Es gibt bis heute kein Verbot beispielsweise von schalterlosen
Netzteilen und Stand-By-Geräten. Man könnte auch über progressive
Energiepreismodelle nachdenken: wer mehr verbraucht, zahlt progressiv
mehr. Man könnte Nachtstrom einführen (wie hier in CH), der deutlich
billiger ist und zu einer besseren Auslastung der Kraftwerke führt. -
Niemand will das.
Zuvörderst gehört natürlich diese vollkommen sinn- & nutzlose
Straßenbeleuchtung _sofort_ abgeschafft - FR
Ist doch längst im Gange. Bei uns in der Straße wurden kürzlich die alten
Peitschenleuchten aus den 70ern durch irgendwelche neuen, modernen, kleinen
Funzeln ersetzt. Mit dem Resultat, daß es nachts fast zappenduster ist,
weil diese Dinger kaum leuchten. Sind wahrscheinlich Stromsparbirnen drin.

Richtig gute Straßenbeleuchtung gibt es eh nur auf belgischen Autobahnen.
Und in Leverkusen.

Grüße,

Frank
Gerald Endres
2012-11-29 09:38:39 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Man könnte Nachtstrom einführen (wie hier in CH), der deutlich
billiger ist und zu einer besseren Auslastung der Kraftwerke führt. -
Niemand will das.
Hatten wir doch schon. Ich erinnere mich gut an die Zeiten, als die
Energieunternehmen elektrische Nachtstromspeicherheizungen
propagierten (Ich habe mal in einer Wohnung mit so einer Heizung
gewohnt). Das war ökologischer Irrsinn, weil die Stromerzeuger nur
ihre Überkapazitäten vermarkten wollten.

Gruß
Gerald
Florian Ritter
2012-11-29 11:02:06 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Post by Torsten Mueller
Man könnte Nachtstrom einführen (wie hier in CH), der deutlich
billiger ist und zu einer besseren Auslastung der Kraftwerke führt. -
Niemand will das.
Hatten wir doch schon. Ich erinnere mich gut an die Zeiten, als die
Energieunternehmen elektrische Nachtstromspeicherheizungen
propagierten (Ich habe mal in einer Wohnung mit so einer Heizung
gewohnt).
Hatt ich auch mal, Bln.-Grunewald.

Kam mal in ein spärlich erleuchtetes Pensionszimmer im Hunsrück,
knallte meine Reisetasche auf die Gepäckablage und sank todmüse ins
Bett. Nächsten Morgen entpuppte sich die Ablage als Nachtspeicherdings
und die Tasche rauchte schon. Die neue Flasche Rasierwassers wollte
ich unter Kühlen retten, leider sprang die weiße Keramik sofort und
mein Wässerchen entschwand im Abfluß.
Post by Gerald Endres
Das war ökologischer Irrsinn, weil die Stromerzeuger nur
ihre Überkapazitäten vermarkten wollten.
Überkapazitäten, klar - hier wird Endressens mangelhaftige
polytechnische Bildung, scil. Erzeugung elektrischer Energie,
offenbar.
Shame on you - FR
Torsten Mueller
2012-11-29 12:39:43 UTC
Permalink
Post by Florian Ritter
Kam mal in ein spärlich erleuchtetes Pensionszimmer im Hunsrück,
knallte meine Reisetasche auf die Gepäckablage und sank todmüse ins
Bett. Nächsten Morgen entpuppte sich die Ablage als Nachtspeicherdings
und die Tasche rauchte schon. Die neue Flasche Rasierwassers wollte
ich unter Kühlen retten, leider sprang die weiße Keramik sofort und
mein Wässerchen entschwand im Abfluß.
OK, Folklore.

Torsti lepte 1985 im Internat. Altbau, Etagenheizung. Das sah so aus: in
der Mitte ein Raum mit Nachtspeicherofen, rundherum lauter ungeheizte
Räume mit jeweils einer Verbindungstür. Ließ man nachts die Tür auf,
wurde es durchaus wohlig warm.

Das Lehrlingskollektiv war rodeln. Durchnäßte Klamotten und so. Einer
legte drum seine Hose auf den Nachtspeicherofen, welcher gerade sein
Temperaturminimum aufwies, denn es war früher Abend. Dann Abendbrot,
Fernsehglotzen, noch ein bißchen die Schnecken ärgern und dann pennen.
Nachts plötzlich Brandgeruch! Die Hose schoß sofort durch mehrere Hirne,
aber es war schon zu spät. Sie hielt zwar physisch noch zusammen, war
aber bereits stark bröselig und an einigen Stellen schwarz. So, und jetz
besorg mal bis morgen früh um 6 eine neue Hose!

T.M.

P.S.: Später, nach dem Sieg der Imperialisten, wurde übrigens ein Puff
aus dem Internat. Heute ist es eine Ruine. Gut, das war's eigentlich
damals schon.
k***@front.ru
2012-11-28 19:04:30 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Post by Peter Veith
Das hing mit dem Schwerpunkt auf
Vermittlung von "Gesetzmäßigkeiten" zusammen.
Setze statt "Gesetzmäßigkeiten" "Ideologie", und wir haben schon mal
System haben nicht unbedingt was mit dem Inhalt gemein.
ich dachte soweit können hier alle unterscheiden.
Post by Gerald Endres
Eine bestimmte
Interpretation "objektiver Gesetzmäßigkeit", ein bestimmtes Modell
geesllschaftlicher Zusammenhänge wurde als das einzig wahre
eingepaukt.
Natürlich wollen heute einige selbst die Naturwissenschaften verbiegen. (
Glaube ist alles )
Die halbe Welt lacht schon über uns .
Post by Gerald Endres
Post by Peter Veith
So ist der
grundsätzliche Zusammenhang, daß der der die Musik bezahlt auch
bestimmt was gespielt wird, banal. Ich kann nicht begreifen, wie das
grundsätzlich bestritten werden kann.
Zu diesen eingepaukten "Gesetzmäßigkeiten" gehört zum Beispiel ein
plumper Ökonomismus, der die multikausalen und jeweils oft sehr
verschiedenen Zusammenhänge gesellschaftlicher Phänomene auf ein
banales und meistens unbrauchbares monokausales Erklärungsmuster
reduziert.
Du meinst so
was wie dir ausgestrichenen Stellen im jetzigen Armutsbericht.?
Nee die sind Objektiv so .
Post by Gerald Endres
Wie erfolgreich diese ideologischen Denkschemata eingepaukt wurden,
kann man unter anderem daran erkennen, dass manche Objekte dieser
Indoktrinierung gar nicht begreifen können, wie man auch anders denken
kann.
man kann anders Reden . denken würde ich das nicht nennen.
Post by Gerald Endres
Wenn man kompliziertere Interpretationen der Realität nicht
nachvollziehen will und kann, erscheint alles als "Insel" - vor allem
dann, wenn die einzelnen "Inseln" nicht durch eine durchgängiges
Schema verbunden sind, sondern mehrere Interpretationsmuster
besprochen werden.
Oh du stellst grundsätzlich Philosophien in frage .
Interessant mach weiter.
Post by Gerald Endres
Ich hätte mich schön bedankt, hätte man meinen Kindern jahrelang eine
simple Weltformel eingebläut. Mir ist lieber, ihnen wird selbständiges
kritisches Denken beigebracht, mit dem sie sich ihre eigenen Wege
zwischen den "Inseln" suchen können.
Du willst aber jetzt nicht wirklich deine Postings als selbständig oder
kritisch einstufen.

Aber da du ja eine Weltformel kennst kannst du sie uns ja mitteilen.
--
Irgendwann emulieren wir euch alle.
Christoph Maercker
2012-11-29 11:59:19 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Setze statt "Gesetzmäßigkeiten" "Ideologie", und wir haben schon mal
eines der Probleme des DDR-Bildungssystems: Eine bestimmte
Interpretation "objektiver Gesetzmäßigkeit", ein bestimmtes Modell
geesllschaftlicher Zusammenhänge wurde als das einzig wahre
eingepaukt.
Für Deutsch/Geschichte/Stabü lasse ich Deine Interpretation gelten, m.E.
auch für Musik, Bio u.a., aber nicht naturwissenschaftliche Fächer.
Ein Grundgerüst, wie sich Gesellschaftsformationen nach- und
nebeneinander entwickelt haben, fehlt im heutigen Geschichtsunterricht
fast völlig. Das "gute alte" Modell Urgesellschaft ... Kommunismus ist
natürlich primitiv, aber bis zum Kapitalismus ist es zumindest für
Europa nicht falsch. Was in der DDR fehlte, war entweder der Hinweis,
dass die gelehrte Aufneinanderfolge so nur für (West- und Mittel?)Europa
gilt oder aber (evtl. zu umfänglich für Schulstoff) analoge Schemen für
den Rest der Welt.
Post by Gerald Endres
Zu diesen eingepaukten "Gesetzmäßigkeiten" gehört zum Beispiel ein
plumper Ökonomismus, der die multikausalen und jeweils oft sehr
verschiedenen Zusammenhänge gesellschaftlicher Phänomene auf ein
banales und meistens unbrauchbares monokausales Erklärungsmuster
reduziert.
Auch GeWi, wie sich das seinerzeit schimpfte. Das ganze Märchen vom
Sozialismus/Kommunismus und seinen Vorgängern war von Marx/Engels an
viel zu eng auf Europa beschränkt.
Post by Gerald Endres
Wie erfolgreich diese ideologischen Denkschemata eingepaukt wurden,
kann man unter anderem daran erkennen, dass manche Objekte dieser
Indoktrinierung gar nicht begreifen können, wie man auch anders denken
kann.
Wenn man kompliziertere Interpretationen der Realität nicht
nachvollziehen will und kann, erscheint alles als "Insel" - vor allem
dann, wenn die einzelnen "Inseln" nicht durch eine durchgängiges
Schema verbunden sind, sondern mehrere Interpretationsmuster
besprochen werden.
Nein, es mangelt heutzutage auch in naturwissenschaftlichen Fächern an
Systematik. Demgegenüber wird in Deutsch wenigstens in höhreren Klassen
etwas mehr an "Gesetzmäßigkeit" vermittelt, z.B. habe ich eine Art
Checklisten zur Analyse von Dramen u.a. Literatur gesehen. Kann mich
nicht erinnern, dass es dgl. an einer DDR-EOS gab. Dafür aber sehr gut
daran, dass in Mathe/Physik/Chemie solides Überblickswissen vermittelt
wurde.
Post by Gerald Endres
Ich hätte mich schön bedankt, hätte man meinen Kindern jahrelang eine
simple Weltformel eingebläut. Mir ist lieber, ihnen wird selbständiges
kritisches Denken beigebracht, mit dem sie sich ihre eigenen Wege
zwischen den "Inseln" suchen können.
Ob das aktuelle Schulwissen ausgerechnet *das* bringt, wage ich zu
bezweifeln. Vielleicht war es sogar jene zur einzig wahren erklärte
Weltanschauung, die viele Leute in der DDR zum Nachdenken angeregt hat?
Und zwar wengiger wegen ihrer eigenen Qualität, sondern vor allem wegen
ihres Absolutheitsanspruchs? Wenn wie heute pluralistische Weltbilder
bunt durch den Gemüsegarten vermittelt werden, könnte das durchaus zur
Folge haben, dass Jugendliche infolge Reizüberflutung gar nicht mehr
nachdenken, geschweige denn ernsthaft auswählen. Nichts gegen eine
Vielfalt von Weltanschauungen = "Pluralismus", ich gebe nur mal zu
bedenken, dass sie an Schulen vielleicht nicht ganz das bewirken, was
damit beabsichtigt ist.
--
CU Chr. Maercker.

RADWEGE sind TOD-SICHER! Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.
Frank Stranach
2012-11-28 15:01:42 UTC
Permalink
"Martin Ebert" schrieb
Post by Martin Ebert
(man kann auch sagen gleichmacherische
typisches Propaganda-Geschwafel ohne jeden Sinn und Verstand.

Was soll da "gleichmacherisch" gewesen sein?

Es fand Unterricht statt, im Gegensatz zur Bundes-Schule, wo komplett ein
Schuljahr wegen Faulheit der Lehrer ausfällt.

Es gab keine Analphabeten im Gegensatz zur Bundesschule wo ein riesiger
Prozentsatz nach 10 Jahren aus der Schule kommt und nicht einmal Lesen und
schreiben kann und vom Rechnen wollen wir nicht einmal reden.

Die "Lehrplaene, die nur grobe Richtlinien sind? " gab es auch nicht, es
wurde detailliert vorgegeben und die Lehrbücher waren republikweit
einheitlich und das Material der Lehrer genau darauf abgestimmt.
Der Sinn bestand auch darin, das Fachberater der vorgesetzten Schulbehörde
so genau überprüfen konnten was die Schüler gelernt hatten und ob der Lehrer
das Jahr über, daran gearbeitet hatte.

Hier finden wir mal wieder den verzweifelten Versuch die Dekadenz des
verblödeten Westens schön zu reden.
Martin Ebert
2012-11-28 20:04:32 UTC
Permalink
Post by Frank Stranach
"Martin Ebert" schrieb
Post by Martin Ebert
(man kann auch sagen gleichmacherische
Was soll da "gleichmacherisch" gewesen sein?
Du erklärst es gleich selbst.
Post by Frank Stranach
Es fand Unterricht statt, im Gegensatz zur Bundes-Schule, wo komplett
ein Schuljahr wegen Faulheit der Lehrer ausfällt.
Herr Müller, meintest Du solche Leute mit Deinem Satz von
"erhaben und resistent"?
Post by Frank Stranach
Es gab keine Analphabeten
Du hast eine Ahnung.
Post by Frank Stranach
Die "Lehrplaene, die nur grobe Richtlinien sind? " gab es auch nicht,
es wurde detailliert vorgegeben und die Lehrbücher waren republikweit
einheitlich und das Material der Lehrer genau darauf abgestimmt.
Gleichmacherisch.
Post by Frank Stranach
Hier finden wir mal wieder den verzweifelten Versuch die Dekadenz des
verblödeten Westens schön zu reden.
Der feige DDR-Bürger versteckt sich gern hinter einem imaginären "wir".

Mt
k***@front.ru
2012-11-28 20:26:15 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Post by Frank Stranach
"Martin Ebert" schrieb
Post by Martin Ebert
(man kann auch sagen gleichmacherische
Was soll da "gleichmacherisch" gewesen sein?
Die "Lehrplaene, die nur grobe Richtlinien sind? " gab es auch nicht,
es wurde detailliert vorgegeben und die Lehrbücher waren republikweit
einheitlich und das Material der Lehrer genau darauf abgestimmt.
Gleichmacherisch.
Natürlich.
Wen man das Überlegene westdeutsche dreistufige Bildungssystem betrachtet.
Da ist es eben nur einer kleinen ausgewählten Elite vorbehalten alles zu
wissen.
Proleten und anderer Abschaum werden klein gehalten. so was dient nun mal
der Sicherheit des Staates.


In der verdammten DDR war es jedem Dödel gestatte alles zu lernen. So was
muss im Interesse des Staates unterbunden werden. Wo kämen wir den Hin wen
jeder Pöbel sofort die Lügen der Regierung durchschauen würde.?
Eventuell kämen die ( das doofe Volk ) auf die Idee so was wie 1989 auch in
der freiheitlichen Bundesrepublik durchzuziehen.
( Gott bewahre uns)
Es ist eigentlich auch völlig egal wie des DDR Bildungssystem war.
§1: Alles was aus dem Osten kommt ist schlecht.
§2 : wen doch mal Abweichungen existieren, tritt automatisch §1 in Kraft .
Post by Martin Ebert
Der feige DDR-Bürger versteckt sich gern hinter einem imaginären "wir".
Wir sind das Volk schon Vergessen ( auch du hast gejubelt)
Post by Martin Ebert
Mt
--
Irgendwann emulieren wir euch alle.
René
2012-11-28 22:20:23 UTC
Permalink
 In der verdammten DDR war es jedem Dödel gestatte alles zu lernen.
Ah ah! Wie war das mit der Studienplatzvergabe gleich nochmal? Wer
durfte in der DDR studieren? Unter welchen Voraussetzungen?
Eventuell kämen die ( das doofe Volk ) auf die Idee  so was wie 1989 auch in
der freiheitlichen Bundesrepublik durchzuziehen.
Im Westen ist nicht alles schlecht :P Zum Beispiel willst du doch
sicher nicht behaupten, dass das vereinte Deutschland heute noch
allzuviel mit der dumpfen Nachkriegs-BRD gemein hat?
Es ist eigentlich auch völlig egal wie des DDR Bildungssystem war.
Ich habe diesen Thread nicht angeleiert, um das Bildungssystem der DDR
anzuprangern. Lesen, schreiben, rechnen, Bio und Chemie usw., und
nicht alles fuer bare Muenze zu nehmen, was einem Autoritaetsfiguren
verklickern wollen habe ich da durchaus gelernt. Letzteres war
allerdings vermutlich nicht beabsichtigt. Aber zur Formung der
allseits gebildeten sozialistischen Persoenlichkeit haette wohl mehr
gehoert, als das sture Auswendiglernen nach Schema Feist.

Und zum westdeutschen bzw. heutigen bundesdeutschen Bildungssystem
habe ich mangels Wissen gleich gar keine Aussage gemacht.
André Grafe
2012-11-28 23:37:35 UTC
Permalink
Post by René
Post by k***@front.ru
In der verdammten DDR war es jedem Dödel gestatte alles zu lernen.
Ah ah! Wie war das mit der Studienplatzvergabe gleich nochmal? Wer
durfte in der DDR studieren? Unter welchen Voraussetzungen?
Post by k***@front.ru
Eventuell kämen die ( das doofe Volk ) auf die Idee so was wie 1989 auch in
der freiheitlichen Bundesrepublik durchzuziehen.
Im Westen ist nicht alles schlecht :P Zum Beispiel willst du doch
sicher nicht behaupten, dass das vereinte Deutschland heute noch
allzuviel mit der dumpfen Nachkriegs-BRD gemein hat?
Post by k***@front.ru
Es ist eigentlich auch völlig egal wie des DDR Bildungssystem war.
Ich habe diesen Thread nicht angeleiert, um das Bildungssystem der DDR
anzuprangern. Lesen, schreiben, rechnen, Bio und Chemie usw., und
nicht alles fuer bare Muenze zu nehmen, was einem Autoritaetsfiguren
verklickern wollen habe ich da durchaus gelernt. Letzteres war
allerdings vermutlich nicht beabsichtigt. Aber zur Formung der
allseits gebildeten sozialistischen Persoenlichkeit haette wohl mehr
gehoert, als das sture Auswendiglernen nach Schema Feist.
Und zum westdeutschen bzw. heutigen bundesdeutschen Bildungssystem
habe ich mangels Wissen gleich gar keine Aussage gemacht.
Nun, wenn ich mir so ansehe was meine Nichten und Neffen so auf dem
Gymnasium alles nicht lernen, dann lobe ich mir meine gute alte POS.
Also stures Auswendiglernen nach Schema F habe ich an meiner POS
eigentlich nur in einem Fach erlebt, in Stabü, und da ist es heute in
Reli/Ethik/LER nicht anders. Ich habe auf der POS vor allem zwei Sachen
gelernt, erstens das Lernen, und zweitens das Denken in Zusammenhängen.
Und natürlich habe ich auf der POS viele Grundlagen erhalten, auf denen
ich dann im späteren Leben spielend aufbauen konnte. Natürlich gab es
auch in einigen anderen Fächern außer Stabü Sachen die man einfach
auswendig lernen musste, aber das waren nur die allerwichtigsten
Grundlagen, die man einfach wissen musste. Das 2+2=4 ist musste wohl
jeder irgendwann mal auswendig lernen, das geht einfach nicht anders.

André
--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
http://www.boincstats.com/signature/user_117365.gif
Karl Herrenruhe
2012-11-29 00:08:20 UTC
Permalink
"André Grafe" schrieb
Das 2+2=4 ist musste wohl jeder irgendwann mal auswendig lernen
Naja, die Wessis lernen da eben jeder was anderes, deswegen sind das auch
alle Individualisten.
k***@front.ru
2012-11-29 03:55:01 UTC
Permalink
Post by Karl Herrenruhe
"André Grafe" schrieb
Das 2+2=4 ist musste wohl jeder irgendwann mal auswendig lernen
Naja, die Wessis lernen da eben jeder was anderes, deswegen sind das auch
alle Individualisten.
Genau, jetzt kommen wir der Sache näher.
--
Irgendwann emulieren wir euch alle.
Lars Gebauer
2012-11-29 12:21:35 UTC
Permalink
Post by Karl Herrenruhe
"André Grafe" schrieb
Das 2+2=4 ist musste wohl jeder irgendwann mal auswendig lernen
Naja, die Wessis lernen da eben jeder was anderes, deswegen sind das auch
alle Individualisten.
Richtig. Und vor allem lernt auch jeder mehrere Ergebnisse, die er dann
bedarfsweise verwenden kann.
René
2012-11-29 01:37:08 UTC
Permalink
Post by André Grafe
Also stures Auswendiglernen nach Schema F habe ich an meiner POS
eigentlich nur in einem Fach erlebt, in Stabü
Und Chemie, und Bio, und Physik, und Russisch, und Englisch, und so
weiter… ihr sollt das Denken gefälligst den Pferden überlassen, die
hamm'nen größer'n Kopp! Das war alles Paukerei, nix "mit dem Schüler
zusammen den Stoff entwickeln" oder mal ne Frage stellen. Vorrattern,
nachlesen, wiederholen.
André Grafe
2012-11-29 02:17:37 UTC
Permalink
Post by René
Post by André Grafe
Also stures Auswendiglernen nach Schema F habe ich an meiner POS
eigentlich nur in einem Fach erlebt, in Stabü
Und Chemie, und Bio, und Physik, und Russisch, und Englisch, und so
weiter… ihr sollt das Denken gefälligst den Pferden überlassen, die
hamm'nen größer'n Kopp! Das war alles Paukerei, nix "mit dem Schüler
zusammen den Stoff entwickeln" oder mal ne Frage stellen. Vorrattern,
nachlesen, wiederholen.
Also mal ehrlich, Du musst echt eine seltsame Schule besucht haben,
lauter unfähige Lehrer, das kann ich einfach nicht glauben. Meine
Erfahrungen an der POS waren absolut anders. Gut, in Russisch und
Englisch war natürlich Vokabeln pauken ganz normal, aber wie willst Du
bitteschön sonst eine Fremdsprache unterrichten? Du kannst nicht einfach
alle Schüler für ein Jahr nach Russland oder England schicken um dort
die Sprache unter Muttersprachlern im Alltag zu erlernen. Aber gerade in
den naturwissenschaftlichen Fächern gab es bei uns kein Auswendiglernen,
kein stumpfes Pauken, bei uns gab es fast keine Physik- oder
Chemiestunde ohne Experiment, ohne großen Versuchsaufbau, und selbst in
Bio wurde oft genug experimentiert. Ich denke da gerade an die
Umwandlung von Stärke in Zucker durch Speichel, oh man hatte ich einen
trockenen Mund, das ganze schöne Experiment war versaut weil ich zu
wenig Spucke hatte.Und nein, ich war auf keiner Spezialschule, ich war
auf einer stinknormalen POS, auf der 54.POS in Dresden, auf der
Canalettostraße.

In meinem Bekanntenkreis und auch unter meinen Verwandten gibt es einige
Lehrer, mit DDR-Ausbildung, und die beste Freundin meiner Schwester ist
Lehrerin mit BRD-Ausbildung, ich habe mir von beiden Seiten die
Ausbildung genau beschreiben lassen, also da war die DDR-Ausbildung aber
echt um Klassen besser. So unfähige Lehrer wie sie im Westen an der
Tagesordnung sind waren in der DDR einfach undenkbar. Nicht umsonst
reißen sich die Schulen in den gebrauchten Bundesländern um Lehrer mit
DDR-Ausbildung, als meine Cousine von ihrer Schule in Ostberlin weg
wollte und ihre Fühler in den Westteil Berlins ausstreckte wurde sie mit
lukrativen Angeboten überhäuft, sie hat sich dann das beste ausgesucht.

André
--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
http://www.boincstats.com/signature/user_117365.gif
Udo Axthelm
2012-11-29 08:47:41 UTC
Permalink
Post by André Grafe
In meinem Bekanntenkreis und auch unter meinen Verwandten gibt es einige
Lehrer, mit DDR-Ausbildung, und die beste Freundin meiner Schwester ist
Lehrerin mit BRD-Ausbildung, ich habe mir von beiden Seiten die
Ausbildung genau beschreiben lassen, also da war die DDR-Ausbildung aber
echt um Klassen besser. So unfähige Lehrer wie sie im Westen an der
Tagesordnung sind waren in der DDR einfach undenkbar. Nicht umsonst
reißen sich die Schulen in den gebrauchten Bundesländern um Lehrer mit
DDR-Ausbildung, als meine Cousine von ihrer Schule in Ostberlin weg
wollte und ihre Fühler in den Westteil Berlins ausstreckte wurde sie mit
lukrativen Angeboten überhäuft, sie hat sich dann das beste ausgesucht.
André
Genau ich habe in meiner Verwandschaft drei Lehrerinen die in Beiden
Systemen unterrichtet haben und diese bevorzugen Eindeutig das DDR
Bildungssystem.Sie lehnen vor Allem die Kleinstaaterei im heutigen
Bilddungssystem ab.
Udo
k***@front.ru
2012-11-29 03:58:53 UTC
Permalink
Post by René
Post by André Grafe
Also stures Auswendiglernen nach Schema F habe ich an meiner POS
eigentlich nur in einem Fach erlebt, in Stabü
Und Chemie, und Bio, und Physik, und Russisch, und Englisch, und so
weiter… ihr sollt das Denken gefälligst den Pferden überlassen, die
hamm'nen größer'n Kopp! Das war alles Paukerei, nix "mit dem Schüler
zusammen den Stoff entwickeln" oder mal ne Frage stellen. Vorrattern,
nachlesen, wiederholen.
Hä In Chemie und Physik hast du auswendig lernen müssen??
Du musst woanders in die schule gegangen sein.
Vor allem dann solche Fragestellung wie:
Schildern sie das Induktionsprinzip mit eigenen Worten und bringen
Beispiele dafür wo es angewandt wird.
MfG
--
Irgendwann emulieren wir euch alle.
Torsten Mueller
2012-11-29 06:33:29 UTC
Permalink
Post by René
Post by André Grafe
Also stures Auswendiglernen nach Schema F habe ich an meiner POS
eigentlich nur in einem Fach erlebt, in Stabü
Und Chemie, und Bio, und Physik, und Russisch, und Englisch, und so
weiter… ihr sollt das Denken gefälligst den Pferden überlassen, die
hamm'nen größer'n Kopp! Das war alles Paukerei, nix "mit dem Schüler
zusammen den Stoff entwickeln" oder mal ne Frage stellen. Vorrattern,
nachlesen, wiederholen.
Das seh ich überhaupt nicht so. Gerade in den Naturwissenschaften nicht.
Es wird allerdings Unterschiede von Lehrer zu Lehrer, von Schule zu
Schule, übrigens auch sehr von Klasse zu Klasse gegeben haben. Man kann
als Lehrer schlicht nicht mit jeder Klasse alles machen.

T.M.
Vinzent Höfler
2012-11-29 07:04:28 UTC
Permalink
Post by René
Und Chemie, und Bio, und Physik, und
Russisch, und Englisch, und so weiter… ihr
sollt das Denken gefälligst den Pferden
überlassen, die hamm'nen größer'n Kopp! Das
war alles Paukerei, nix "mit dem Schüler
zusammen den Stoff entwickeln" oder mal ne
Frage stellen. Vorrattern, nachlesen,
wiederholen.
Kann ich nicht bestätigen.


Vinzent.
Uwe Schickedanz
2012-11-29 13:55:33 UTC
Permalink
On Thu, 29 Nov 2012 08:04:28 +0100, Vinzent Höfler
Post by Vinzent Höfler
Post by René
Und Chemie, und Bio, und Physik, und
Russisch, und Englisch, und so weiter… ihr
sollt das Denken gefälligst den Pferden
überlassen, die hamm'nen größer'n Kopp! Das
war alles Paukerei, nix "mit dem Schüler
zusammen den Stoff entwickeln" oder mal ne
Frage stellen. Vorrattern, nachlesen,
wiederholen.
Kann ich nicht bestätigen.
+1


Gruß Uwe
--
Alle Chinesen, die Tibetisch sprechen und die tibetische
Kultur respektieren, können bleiben, sofern es nicht zu viele
sind. All jene Chinesen, die der Meinung sind, dass Tibeter
stinken, sollten unser Land lieber verlassen. Dalai Lama
Boris Gerlach
2012-11-29 05:02:59 UTC
Permalink
On 11/29/12 00:37, André Grafe wrote:


[...]
Post by André Grafe
Nun, wenn ich mir so ansehe was meine Nichten und Neffen so auf dem
Gymnasium alles nicht lernen, dann lobe ich mir meine gute alte POS.
Nichten und Neffen? Eigene Brut haste nicht? Das ist nochmal was
anderes. Und mein Nachbar 75 betont immer was er in 4 Jahren Dorfschule
alles so gelernt hat. Fakt ist er hat tatsaechlich ne schoenere
Schreibschrift als ich. Frueher war alles besser.
Post by André Grafe
Also stures Auswendiglernen nach Schema F habe ich an meiner POS
eigentlich nur in einem Fach erlebt, in Stabü, und da ist es heute in
Reli/Ethik/LER nicht anders.
Sehe ich nicht so. Erstens sind diese Faecher in vielen Bundeslaendern
Wahlpflichtfaecher und zweitens, wer will Dir dort nun Schema F
einpauken?? Und mit welchen Machtmitteln? Es gibt keine.
Den Reli Unterricht macht hier teils der oertliche evang. Pfarrer.
Er muss sich allein in unserem kleinen Dorf mit 6 Konfessionen
rumaergern. Nicht die Atheisten und ungetauften Ossis wie wir oder
mit den Moslems sondern mit NeUapostolen, Jehovas Zeugen, Methodisten,
Katholen, Pietisten, und und und.
Wuerde der da Schema F vermitteln wollen wuerde er auf dem Dorfplatz
gelyncht und geteert und gefedert werden. Der muss gaaaanz vorsichtig
sein.
Post by André Grafe
Ich habe auf der POS vor allem zwei Sachen
gelernt, erstens das Lernen, und zweitens das Denken in Zusammenhängen.
Und genau das glaube ich Dir nicht.
Post by André Grafe
Und natürlich habe ich auf der POS viele Grundlagen erhalten, auf denen
ich dann im späteren Leben spielend aufbauen konnte. Natürlich gab es
auch in einigen anderen Fächern außer Stabü Sachen die man einfach
auswendig lernen musste, aber das waren nur die allerwichtigsten
Grundlagen, die man einfach wissen musste. Das 2+2=4 ist musste wohl
jeder irgendwann mal auswendig lernen, das geht einfach nicht anders.
Ich habe die POS als eine engstirnige Zoeglingsanstalt erlebt
in der es drauf an kam das FDJ Hemd in den Hosenbund reinzustecken
damit die Pruefungsnoten besser wuerden. Staendige Gaengelung mit
ideologisierten Lehrern. Klippschule und soz, Katechismus.
Untertanen des soz. Regimes sollten gezuechtet werden.
Das ists was ich da als normalen Umgang dort gesehen habe.
Ich bin froh, dass meine Kinder hier in BaWue das Gymnasium besuchen
und zwar ohne sich vorher bei der Bundeswehr zu mehrjaehrigem
Kriegsdienst verpflichten zu muessen.

BGE
Gerald Endres
2012-11-29 08:43:11 UTC
Permalink
Post by Boris Gerlach
Ich habe die POS als eine engstirnige Zoeglingsanstalt erlebt
in der es drauf an kam das FDJ Hemd in den Hosenbund reinzustecken
damit die Pruefungsnoten besser wuerden. Staendige Gaengelung mit
ideologisierten Lehrern. Klippschule und soz, Katechismus.
Untertanen des soz. Regimes sollten gezuechtet werden.
Das ists was ich da als normalen Umgang dort gesehen habe.
Ich bin froh, dass meine Kinder hier in BaWue das Gymnasium besuchen
und zwar ohne sich vorher bei der Bundeswehr zu mehrjaehrigem
Kriegsdienst verpflichten zu muessen.
Mir fällt auch auf, dass die Verteidiger der DDR-Schule jedesmal
konsequent nur von Mathe, Biologie, Physik und Chemie reden. Für mich
gehören zu einer soliden Schulbildung aber auch Deutsch*, Geschichte,
Philosophie, Politik, Geografie, Sprachen.
Davon schweigt der Lobredner Höflichkeit - als hätte es nur Stabü
gegeben.

Zeichensetzung, Satzbau und Rechtschreibung vieler, die hier posten,
lassen mich auch erheblich an der Qualität der höheren
DDR-Schulbildung zweifeln. Das kann aber auch daran liegen, dass die
meisten der Poster hier aus der naturwissenschaftlich-technischen
Richtung kommen. Dem Inschenör ist nicht zu schwör, außer der
Grammatik

Gruß
Gerald
Torsten Mueller
2012-11-29 08:57:44 UTC
Permalink
Für mich gehören zu einer soliden Schulbildung aber auch Deutsch*,
Geschichte, Philosophie, Politik, Geografie, Sprachen.
Das Fach Geografie war in der DDR vorbildlich (!) und eigentlich völlig
ideologiefrei. Ich zehre heute noch davon! Der Bundesbürger (auch
Schweizer) kann oft nicht einmal mit den Himmelrichtungen umgehen,
geschweige denn eine Karte vernünftig lesen.
Zeichensetzung, Satzbau und Rechtschreibung vieler, die hier posten,
lassen mich auch erheblich an der Qualität der höheren
DDR-Schulbildung zweifeln. Das kann aber auch daran liegen, dass die
meisten der Poster hier aus der naturwissenschaftlich-technischen
Richtung kommen. Dem Inschenör ist nicht zu schwör, außer der
Grammatik
Das Gegenteil ist der Fall! Ist Dir eigentlich klar, wie streng die
Regeln in der DDR waren? In einem Diktat über anderthalb A4-Seiten gab
es pro Fehler eine ganze Note Abzug. Fünf Fehler und die Fünf stand im
Klassenbuch. Ich ernte heute nur Kopfschütteln, wenn ich das erzähle.

T.M.
Gerald Endres
2012-11-29 09:16:32 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Das Gegenteil ist der Fall! Ist Dir eigentlich klar, wie streng die
Regeln in der DDR waren? In einem Diktat über anderthalb A4-Seiten gab
es pro Fehler eine ganze Note Abzug. Fünf Fehler und die Fünf stand im
Klassenbuch. Ich ernte heute nur Kopfschütteln, wenn ich das erzähle.
Und du meinst nicht, das gehört in die Kategorie "Pauken"?

Schlechte Schule erkennt man unter anderem daran, dass sie Fehler
zählt, statt eigenständige Leistungen zu belohnen.

(Ich mit meinem Abitur eines altsprachlichen bayerischen Gymnasiums
konnte auch nicht gleich erkennen, was die Absolventen der
nordrhein-westfälischen reformierten Oberstufe gelernt hatten)

Gruß
Gerald
Torsten Mueller
2012-11-29 10:11:37 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Post by Torsten Mueller
Das Gegenteil ist der Fall! Ist Dir eigentlich klar, wie streng die
Regeln in der DDR waren? In einem Diktat über anderthalb A4-Seiten
gab es pro Fehler eine ganze Note Abzug. Fünf Fehler und die Fünf
stand im Klassenbuch. Ich ernte heute nur Kopfschütteln, wenn ich
das erzähle.
Und du meinst nicht, das gehört in die Kategorie "Pauken"?
Wie willst Du Rechtschreibung (eine Anhäufung lauter Willkürlichkeiten
also) anders lernen? Man muß ja die Leistung irgendwie bewerten.
Post by Gerald Endres
Schlechte Schule erkennt man unter anderem daran, dass sie Fehler
zählt, statt eigenständige Leistungen zu belohnen.
Ja, aber kreative Rechtschreibung, _ist_ keine eigenständige Leistung.

Eine gute Schule fordert nicht zuletzt eigenständige Leistungen. Und ich
glaube, da braucht sich Margots POS mit ihrem Umfeld (Sportgruppen,
Arbeitsgemeinschaften, MMM-Bewegung usw.) überhaupt nicht zu verstecken.
Die Defizite der POS lagen an anderer Stelle, vor allem in der
ideologischen Verzerrung wichtiger Fächer, vor allem Geschichte und
Staatsbürgerkunde, auch Literatur, sowie dem Fehlen jeglicher
Philosophie [1] und Medienkompetenz.

Was heute oft genannt wird: mangelnde Differenzierung, also daß alle
einheitlich und auch als Kollektiv bis zur 10.Klasse kamen, halte ich
hingegen nicht für einen Mangel. Ich kann nicht sagen, daß ich je eine
Behinderung dadurch gespürt hätte, daß einige nicht nachkamen, ganz im
Gegenteil, die haben ganz wesentlich davon profitiert, daß andere
schneller dachten und paar gescheite Fragen gestellt haben. Und das
zehnjährige Bestehen einer Klasse, oft vorher schon im Kindergarten und
später in Teilen noch weiter an der EOS, war ein großer Gewinn.

T.M.

[1] Und nein, das bißchen Hegel, Feuerbach, Marx, Engels, Lenin schon
nicht mehr - einzelne, immer und immer wieder zitierte Sätze - kann als
philosophisches Fundament nicht bestehen
Marcus Boot
2012-11-29 14:19:27 UTC
Permalink
"Torsten Mueller" schrieb
Post by Torsten Mueller
Post by Gerald Endres
Und du meinst nicht, das gehört in die Kategorie "Pauken"?
Wie willst Du Rechtschreibung (eine Anhäufung lauter Willkürlichkeiten
also) anders lernen? Man muß ja die Leistung irgendwie bewerten.
für ihn gibts die neue Rechts-Schreibung
Uwe Schickedanz
2012-11-29 13:57:07 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Post by Torsten Mueller
Das Gegenteil ist der Fall! Ist Dir eigentlich klar, wie streng die
Regeln in der DDR waren? In einem Diktat über anderthalb A4-Seiten gab
es pro Fehler eine ganze Note Abzug. Fünf Fehler und die Fünf stand im
Klassenbuch. Ich ernte heute nur Kopfschütteln, wenn ich das erzähle.
Und du meinst nicht, das gehört in die Kategorie "Pauken"?
Schlechte Schule erkennt man unter anderem daran, dass sie Fehler
zählt, statt eigenständige Leistungen zu belohnen.
Eigenständige Leistungen beim Diktat? Wie soll das aussehen?

Gruß Uwe
--
Alle Chinesen, die Tibetisch sprechen und die tibetische
Kultur respektieren, können bleiben, sofern es nicht zu viele
sind. All jene Chinesen, die der Meinung sind, dass Tibeter
stinken, sollten unser Land lieber verlassen. Dalai Lama
Lars Gebauer
2012-11-29 14:17:46 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
Post by Gerald Endres
Post by Torsten Mueller
Das Gegenteil ist der Fall! Ist Dir eigentlich klar, wie streng die
Regeln in der DDR waren? In einem Diktat über anderthalb A4-Seiten gab
es pro Fehler eine ganze Note Abzug. Fünf Fehler und die Fünf stand im
Klassenbuch. Ich ernte heute nur Kopfschütteln, wenn ich das erzähle.
Und du meinst nicht, das gehört in die Kategorie "Pauken"?
Schlechte Schule erkennt man unter anderem daran, dass sie Fehler
zählt, statt eigenständige Leistungen zu belohnen.
Eigenständige Leistungen beim Diktat? Wie soll das aussehen?
Kreative Grammatik und Orthographie sehe ich genug. Extra deswegen gab's
'ne Rechtschreibreform. Das Tanzen des eigenen Namens gehört bestimmt
auch dazu.
Florian Ritter
2012-11-29 09:56:06 UTC
Permalink
Post by Torsten Mueller
Post by Gerald Endres
Zeichensetzung, Satzbau und Rechtschreibung vieler, die hier posten,
lassen mich auch erheblich an der Qualität der höheren
DDR-Schulbildung zweifeln. Das kann aber auch daran liegen, dass die
meisten der Poster hier aus der naturwissenschaftlich-technischen
Richtung kommen. Dem Inschenör ist nicht zu schwör, außer der
Grammatik
Das Gegenteil ist der Fall! Ist Dir eigentlich klar, wie streng die
Regeln in der DDR waren? In einem Diktat über anderthalb A4-Seiten gab
es pro Fehler eine ganze Note Abzug. Fünf Fehler und die Fünf stand im
Klassenbuch. Ich ernte heute nur Kopfschütteln, wenn ich das erzähle.
Erzähl'n kannste uns ville, wirst allein via facti widerlegt, indem
die diesgrupps dokumentierten Äußerungen von Absolventen der so
bejubelten Polytechn. Schule mich zweyffeln machen, ob, wenn ja wie,
die Schreibenden die Mittlere Reife erreicht haben - FR
Karl Herrenruhe
2012-11-29 14:21:33 UTC
Permalink
"Florian Ritter" schrieb
Post by Florian Ritter
Erzähl'n kannste uns ville, wirst allein via facti widerlegt, indem
die diesgrupps dokumentierten Äußerungen von Absolventen der so
bejubelten Polytechn. Schule mich zweyffeln machen, ob, wenn ja wie,
die Schreibenden die Mittlere Reife erreicht haben - FR
Es haben etliche Tests bereits nachgewiesen, das die Ossi besser Lesen,
Schreiben und Rechnen konnten als gleichaltrige Wessis, einfach, weil sie es
lernten, wo der Wessi gammelt!
Lars Gebauer
2012-11-29 14:32:47 UTC
Permalink
Post by Karl Herrenruhe
"Florian Ritter" schrieb
Post by Florian Ritter
Erzähl'n kannste uns ville, wirst allein via facti widerlegt, indem
die diesgrupps dokumentierten Äußerungen von Absolventen der so
bejubelten Polytechn. Schule mich zweyffeln machen, ob, wenn ja wie,
die Schreibenden die Mittlere Reife erreicht haben - FR
Es haben etliche Tests bereits nachgewiesen, das die Ossi besser Lesen,
Schreiben und Rechnen konnten als gleichaltrige Wessis, einfach, weil sie es
lernten, wo der Wessi gammelt!
Ach watt. Der Wessi hat da eigenständige Leistungen hervorgebracht.
Florian Ritter
2012-11-29 09:50:29 UTC
Permalink
Post by Gerald Endres
Zeichensetzung, Satzbau und Rechtschreibung vieler, die hier posten,
lassen mich auch erheblich an der Qualität der höheren
DDR-Schulbildung zweifeln.
Det ha'ck aber schon vor längerem festjestellt, Alterchen!

Alle Affen plappern nach, wa.

Tragischer als die mangelnde Syntax empfinde ich aber, daß viele hier
Beitragende das ihnen in der DDR-Schule vermittelte Geschichtsbild
perpetuieren, das nur mal beispielsweise die klass. Antike lediglich
als "Sklavenhaltergesellschaft" darstellt: Sie haben nun mal kein
anderes, da wird sich wohl auch nicht viel ändern - FR
k***@front.ru
2012-11-29 03:53:32 UTC
Permalink
Post by René
Post by k***@front.ru
In der verdammten DDR war es jedem Dödel gestatte alles zu lernen.
Ah ah! Wie war das mit der Studienplatzvergabe gleich nochmal? Wer
durfte in der DDR studieren? Unter welchen Voraussetzungen?
wer das Abi hatte.
Es durfte nur nicht jeder alles studieren.
Meist wurde da nach Leistung gesiebt.
So was schreckliches gibt es ja heute nicht mehr. Da reicht die Brieftasche
vom Vati. nene ist schon klar.
Post by René
Post by k***@front.ru
Eventuell kämen die ( das doofe Volk ) auf die Idee so was wie 1989 auch
in der freiheitlichen Bundesrepublik durchzuziehen.
Im Westen ist nicht alles schlecht :P Zum Beispiel willst du doch
sicher nicht behaupten, dass das vereinte Deutschland heute noch
allzuviel mit der dumpfen Nachkriegs-BRD gemein hat?
Was hat das jetzt damit zu tun??
Selbst die doofe DDR war unter Honni völlig anders als unter dem
Spitzbart.
Post by René
Post by k***@front.ru
Es ist eigentlich auch völlig egal wie des DDR Bildungssystem war.
Ich habe diesen Thread nicht angeleiert, um das Bildungssystem der DDR
anzuprangern. Lesen, schreiben, rechnen, Bio und Chemie usw., und
nicht alles fuer bare Muenze zu nehmen, was einem Autoritaetsfiguren
verklickern wollen habe ich da durchaus gelernt. Letzteres war
allerdings vermutlich nicht beabsichtigt. Aber zur Formung der
allseits gebildeten sozialistischen Persoenlichkeit haette wohl mehr
gehoert, als das sture Auswendiglernen nach Schema Feist.
Ist das bei euch so gewesen.
Ich kann mich an stures auswendig lernen eigentlich nur an Deutsch erinnern.
( Die doofen Gedichte)
Post by René
Und zum westdeutschen bzw. heutigen bundesdeutschen Bildungssystem
habe ich mangels Wissen gleich gar keine Aussage gemacht.
Oh ich sehe hier auch nur Hessen Schuldorf.
Meine Enkel gehen da hin, da bekommt man schon ab und an einiges mit.
Reli ist wichtiger wie Physik. ist ja mal klar.
MfG
--
Irgendwann emulieren wir euch alle.
Frank Hucklenbroich
2012-11-29 09:43:04 UTC
Permalink
Post by k***@front.ru
Oh ich sehe hier auch nur Hessen Schuldorf.
Meine Enkel gehen da hin, da bekommt man schon ab und an einiges mit.
Reli ist wichtiger wie Physik. ist ja mal klar.
Das kommt aber auch sehr auf die Schule an. Ich ging an ein städtisches
Gymnasium in Köln, dessen Lehrer überwiegend Alt-68er waren. Viele von
denen waren aktive Politiker in Stadt- und Landräten für die SPD und Grüne
(Zeitschiene: 80er Jahre).
Bei uns an der Schule gab es zwar Religionsunterricht, der spielte aber
kaum eine Rolle. Bei unserem damaligem Lehrer haben wir im Unterricht
meistens Skat gespielt, zumindest in der Mittelstufe. Wer nicht zu oft
fehlte hatte seine 3 sicher, wer mal irgendwann eine Hausaufgabe
vorgetragen hatte, bekam eine 2.
In der Oberstufe wurde das dann etwas anspruchsvoller, da mußte jeder pro
Halbjahr mal ein Referat halten. Ich hatte da den Buddhismus als Thema, hab
dazu ein paar Sachen erzählt und hatte meine 15 Punkte(1+) auf dem Zeugnis.
Deshalb haben auch viele Religion nicht abgewählt (kann man ab 14), weil
das ein sicherer Garant für eine gute Note auf dem Zeugnis war.

Das liegt aber sehr an der Schule, wer auf ein erzbischöfliches Gymnasium
ging (gab es auch), der mußte natürlich bibelfest sein. Aber da wurden auch
nur Kinder aus Familien mit einem dementsprechenden Background
hingeschickt.

Grüße,

Frank
Lars Gebauer
2012-11-29 12:19:40 UTC
Permalink
Post by René
Post by k***@front.ru
In der verdammten DDR war es jedem Dödel gestatte alles zu lernen.
Ah ah! Wie war das mit der Studienplatzvergabe gleich nochmal? Wer
durfte in der DDR studieren?
Evangelische Pastorentöchter. Zum Beispiel. (Man hätte wirklich besser
auswählen sollen.)
Karl Herrenruhe
2012-11-29 14:17:29 UTC
Permalink
"Lars Gebauer" schrieb
Post by Lars Gebauer
Post by René
Ah ah! Wie war das mit der Studienplatzvergabe gleich nochmal? Wer
durfte in der DDR studieren?
Evangelische Pastorentöchter. Zum Beispiel. (Man hätte wirklich besser
auswählen sollen.)
wenn Papi kundschaftete konnte man da schon mal ne Ausnahme machen
Lars Gebauer
2012-11-29 14:21:15 UTC
Permalink
Post by Karl Herrenruhe
"Lars Gebauer" schrieb
Post by Lars Gebauer
Post by René
Ah ah! Wie war das mit der Studienplatzvergabe gleich nochmal? Wer
durfte in der DDR studieren?
Evangelische Pastorentöchter. Zum Beispiel. (Man hätte wirklich besser
auswählen sollen.)
wenn Papi kundschaftete konnte man da schon mal ne Ausnahme machen
Ach. Hat er das?
André Grafe
2012-11-28 23:25:57 UTC
Permalink
Post by k***@front.ru
Post by Martin Ebert
Post by Frank Stranach
"Martin Ebert" schrieb
Post by Martin Ebert
(man kann auch sagen gleichmacherische
Was soll da "gleichmacherisch" gewesen sein?
Die "Lehrplaene, die nur grobe Richtlinien sind? " gab es auch nicht,
es wurde detailliert vorgegeben und die Lehrbücher waren republikweit
einheitlich und das Material der Lehrer genau darauf abgestimmt.
Gleichmacherisch.
Natürlich.
Wen man das Überlegene westdeutsche dreistufige Bildungssystem betrachtet.
Da ist es eben nur einer kleinen ausgewählten Elite vorbehalten alles zu
wissen.
Proleten und anderer Abschaum werden klein gehalten. so was dient nun mal
der Sicherheit des Staates.
In der verdammten DDR war es jedem Dödel gestatte alles zu lernen. So was
muss im Interesse des Staates unterbunden werden. Wo kämen wir den Hin wen
jeder Pöbel sofort die Lügen der Regierung durchschauen würde.?
Eventuell kämen die ( das doofe Volk ) auf die Idee so was wie 1989 auch in
der freiheitlichen Bundesrepublik durchzuziehen.
( Gott bewahre uns)
Es ist eigentlich auch völlig egal wie des DDR Bildungssystem war.
§1: Alles was aus dem Osten kommt ist schlecht.
§2 : wen doch mal Abweichungen existieren, tritt automatisch §1 in Kraft .
Post by Martin Ebert
Der feige DDR-Bürger versteckt sich gern hinter einem imaginären "wir".
Wir sind das Volk schon Vergessen ( auch du hast gejubelt)
Nö, doch nicht Martin, der hat bei seiner Grenztruppe das große Zittern
bekommen, wegens die pöhse Konterrevolution. Und dann hat er das große
Zittern bekommen wegens seiner Arbeitsstelle, die ja nun nicht mehr
gebraucht wurde. Aber dann hat er recht bald gemerkt das er nur alles
genau andersherum machen muss wie bisher, außer das Arschkriechen, da
hat sich nix geändert, zum größten Teil waren es ja sogar die selben
Ärsche in die er kriechen musste, und schon war der geborene Opportunist
wieder ein gemachter Mann, der der richtigen Seilschaft angehörte. Ich
wette er hat in der Nacht vom 30.6.90 auf den 1.7.90 um Mitternacht ein
paar Knaller gezündet und mit billigem Schaumwein angestoßen.
Post by k***@front.ru
Post by Martin Ebert
Mt
André
--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
Loading Image...
Boris Gerlach
2012-11-29 04:38:37 UTC
Permalink
Post by k***@front.ru
Post by Martin Ebert
Post by Frank Stranach
"Martin Ebert" schrieb
Post by Martin Ebert
(man kann auch sagen gleichmacherische
Was soll da "gleichmacherisch" gewesen sein?
Die "Lehrplaene, die nur grobe Richtlinien sind? " gab es auch nicht,
es wurde detailliert vorgegeben und die Lehrbücher waren republikweit
einheitlich und das Material der Lehrer genau darauf abgestimmt.
Gleichmacherisch.
Natürlich.
Wen man das Überlegene westdeutsche dreistufige Bildungssystem betrachtet.
Da ist es eben nur einer kleinen ausgewählten Elite vorbehalten alles zu
wissen.
Ich find das Klasse. Jeder ist anders veranlagt.
Porsche zB. will keine Abiturienten am Band haben.
Die haun ja dann doch wieder ab und wir haben sie
umsonst angelernt. So hat Porsche eine Quote an allen
drei Schularten. 60% Gymmi, 20% Realschule 20% Hauptschule.
(Die Zahlen mussen nicht genau stimmen)
Post by k***@front.ru
Proleten und anderer Abschaum werden klein gehalten. so was dient nun mal
der Sicherheit des Staates.
Fast 50 % aller Schueler machen Abitur hier runten.
Wieviel war das in der DDR??? 5%? Und davon wieviel % NVA und Stasi
und Parteinachwuchs und sonstewas?
Im Gegenteil ich hab nie wieder einen Staat erlebt, der Bildung so als
politische Waffe gesehen haette wie die Zone. "Wenn Du nicht spurst,
darfst Du nicht studieren" oder "Sowas wie Sie wird hier nie studieren"
oder "Ein Soldat mit dieser Einstellung studiert nicht, dafuer sorge
ich persoenlich O-Ton." Major Jeserich. Solche Saetze hast Du also nie
gehoert? Na vielleicht warst Du ja bei Deiner geschliffenen
Ausdrucksweise der, der diese Saetze ausprechen durfte??
Post by k***@front.ru
In der verdammten DDR war es jedem Dödel gestatte alles zu lernen.
Dieser Satz ist unwahr und falsch.
Post by k***@front.ru
So was
muss im Interesse des Staates unterbunden werden. Wo kämen wir den Hin wen
jeder Pöbel sofort die Lügen der Regierung durchschauen würde.?
Genau das fand in der Zone statt. Du verdrehst also die Tatsachen voellig.
Post by k***@front.ru
Eventuell kämen die ( das doofe Volk ) auf die Idee so was wie 1989 auch in
der freiheitlichen Bundesrepublik durchzuziehen.
( Gott bewahre uns)
Es ist eigentlich auch völlig egal wie des DDR Bildungssystem war.
§1: Alles was aus dem Osten kommt ist schlecht.
§2 : wen doch mal Abweichungen existieren, tritt automatisch §1 in Kraft .
Dir ist nicht zu helfen.

BGE
k***@front.ru
2012-11-29 05:19:40 UTC
Permalink
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
Post by Martin Ebert
Post by Frank Stranach
"Martin Ebert" schrieb
Post by Martin Ebert
(man kann auch sagen gleichmacherische
Was soll da "gleichmacherisch" gewesen sein?
Die "Lehrplaene, die nur grobe Richtlinien sind? " gab es auch nicht,
es wurde detailliert vorgegeben und die Lehrbücher waren republikweit
einheitlich und das Material der Lehrer genau darauf abgestimmt.
Gleichmacherisch.
Natürlich.
Wen man das Überlegene westdeutsche dreistufige Bildungssystem
betrachtet. Da ist es eben nur einer kleinen ausgewählten Elite
vorbehalten alles zu wissen.
Ich find das Klasse.
Das musst du nicht betonen, das hätten hier fast alle auch so geglaubt.
Post by Boris Gerlach
Jeder ist anders veranlagt.
Porsche zB. will keine Abiturienten am Band haben.
Die haun ja dann doch wieder ab und wir haben sie
umsonst angelernt. So hat Porsche eine Quote an allen
drei Schularten. 60% Gymmi, 20% Realschule 20% Hauptschule.
(Die Zahlen mussen nicht genau stimmen)
Post by k***@front.ru
Proleten und anderer Abschaum werden klein gehalten. so was dient nun
mal der Sicherheit des Staates.
Fast 50 % aller Schueler machen Abitur hier runten.
Wieviel war das in der DDR??? 5%? Und davon wieviel % NVA und Stasi
und Parteinachwuchs und sonstewas?
Im Gegenteil ich hab nie wieder einen Staat erlebt, der Bildung so als
politische Waffe gesehen haette wie die Zone. "Wenn Du nicht spurst,
darfst Du nicht studieren" oder "Sowas wie Sie wird hier nie studieren"
oder "Ein Soldat mit dieser Einstellung studiert nicht, dafuer sorge
ich persoenlich O-Ton." Major Jeserich. Solche Saetze hast Du also nie
gehoert? Na vielleicht warst Du ja bei Deiner geschliffenen
Ausdrucksweise der, der diese Saetze ausprechen durfte??
Ach und da hat man dich studieren lassen?
Irgendwas müssen die ja deiner Meinung nach falsch gemacht haben.
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
In der verdammten DDR war es jedem Dödel gestatte alles zu lernen.
Dieser Satz ist unwahr und falsch.
Du musstest nur gut sein :)
Hehe ich denke du hast Abi und Studium gemacht in der DDR, stimmt das jetzt
nicht mehr oder alles Alptraum?
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
So was
muss im Interesse des Staates unterbunden werden. Wo kämen wir den Hin
wen jeder Pöbel sofort die Lügen der Regierung durchschauen würde.?
Genau das fand in der Zone statt.
Nö, sonst wäre da niemand auf die Straße gegangen.
Niemand hätte nen Ausreiseantrag gestellt, und die Mauertoten hätte es auch
nicht gegeben.
Post by Boris Gerlach
Du verdrehst also die Tatsachen voellig.
Nö das findet jetzt und hier statt.
wen du das nicht merkst??
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
Eventuell kämen die ( das doofe Volk ) auf die Idee so was wie 1989 auch
in der freiheitlichen Bundesrepublik durchzuziehen.
( Gott bewahre uns)
Es ist eigentlich auch völlig egal wie des DDR Bildungssystem war.
§1: Alles was aus dem Osten kommt ist schlecht.
§2 : wen doch mal Abweichungen existieren, tritt automatisch §1 in Kraft .
Dir ist nicht zu helfen.
BGE
Sag mal wirst du für so was bezahlt.
Ernsthaft kann das nicht sein.


gk
--
Irgendwann emulieren wir euch alle.
Boris Gerlach
2012-11-29 05:39:33 UTC
Permalink
Post by k***@front.ru
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
Post by Martin Ebert
Post by Frank Stranach
"Martin Ebert" schrieb
Post by Martin Ebert
(man kann auch sagen gleichmacherische
Was soll da "gleichmacherisch" gewesen sein?
Die "Lehrplaene, die nur grobe Richtlinien sind? " gab es auch nicht,
es wurde detailliert vorgegeben und die Lehrbücher waren republikweit
einheitlich und das Material der Lehrer genau darauf abgestimmt.
Gleichmacherisch.
Natürlich.
Wen man das Überlegene westdeutsche dreistufige Bildungssystem
betrachtet. Da ist es eben nur einer kleinen ausgewählten Elite
vorbehalten alles zu wissen.
Ich find das Klasse.
Das musst du nicht betonen, das hätten hier fast alle auch so geglaubt.
Siehste, verlaessliche politische Einstellung.
Darauf kann man sich verlassen.
Post by k***@front.ru
Post by Boris Gerlach
Jeder ist anders veranlagt.
Porsche zB. will keine Abiturienten am Band haben.
Die haun ja dann doch wieder ab und wir haben sie
umsonst angelernt. So hat Porsche eine Quote an allen
drei Schularten. 60% Gymmi, 20% Realschule 20% Hauptschule.
(Die Zahlen mussen nicht genau stimmen)
Post by k***@front.ru
Proleten und anderer Abschaum werden klein gehalten. so was dient nun
mal der Sicherheit des Staates.
Fast 50 % aller Schueler machen Abitur hier runten.
Wieviel war das in der DDR??? 5%? Und davon wieviel % NVA und Stasi
und Parteinachwuchs und sonstewas?
Im Gegenteil ich hab nie wieder einen Staat erlebt, der Bildung so als
politische Waffe gesehen haette wie die Zone. "Wenn Du nicht spurst,
darfst Du nicht studieren" oder "Sowas wie Sie wird hier nie studieren"
oder "Ein Soldat mit dieser Einstellung studiert nicht, dafuer sorge
ich persoenlich O-Ton." Major Jeserich. Solche Saetze hast Du also nie
gehoert? Na vielleicht warst Du ja bei Deiner geschliffenen
Ausdrucksweise der, der diese Saetze ausprechen durfte??
Ach und da hat man dich studieren lassen?
Irgendwas müssen die ja deiner Meinung nach falsch gemacht haben.
Ja das hab ich hier schonmal erzaehlt wie das kam.
Stichpunkt Schluesseltechnologiekampagne und
katastrophaler Mangel an IT bzw Rechenknechten aka
HW und SW Ingenieuren. Da hatte sogar ich eine Chance
ein dreijaehrihges Fachschulstudium nach der Lehre
und der Armeezeit zu beginnen. Glueck gehabt, dass
da so ein Mangel herrschte. Da mussten se sogar auf mich
zurueckgreifen auch ohne Abitur.
uebrigens im Gegensatz zur POS war diese Fachschule in
Berlin, die dann waehrend meines Studiums zur Fachhochschule
wurde das ganze Gegenteil der POS. Da kamen Leute zusammen,
die Technik studierten. Da hielten sich die Politniks
auffallend zurueck.. Das war die Linie. Obwohl wir auch
Pol Oek hatten und rote Woche und und und. Aber das war
Mitte der 80er nur noch laecherlich.
Post by k***@front.ru
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
In der verdammten DDR war es jedem Dödel gestatte
alles zu lernen.
Dieser Satz ist unwahr und falsch.
Du musstest nur gut sein :)
Nee, Du musstest einer von "denen" sein.
Post by k***@front.ru
Hehe ich denke du hast Abi und Studium gemacht in der DDR,
stimmt das jetzt nicht mehr oder alles Alptraum?
Abi nicht. Fachschule ja.
Post by k***@front.ru
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
So was
muss im Interesse des Staates unterbunden werden.
Wo kämen wir den Hin wen jeder Pöbel sofort die Lügen der
Regierung durchschauen würde.?
Genau das fand in der Zone statt.
Nö, sonst wäre da niemand auf die Straße gegangen.
Niemand hätte nen Ausreiseantrag gestellt, und die Mauertoten
hätte es auch nicht gegeben.
Oh die ganz grosse Keule.
Und das alles wegen dem Bildungssystem?
Post by k***@front.ru
Post by Boris Gerlach
Du verdrehst also die Tatsachen voellig.
Nö das findet jetzt und hier statt.
wen du das nicht merkst??
Das findet hier nicht statt. Punkt.
Und das weisst Du.
Post by k***@front.ru
Sag mal wirst du für so was bezahlt.
Wir hatten doch schon rausgefunden, dass Du hier den 8-Groschen Jungen
gibst. Was soll also diese bloede Bemerkung, nur weil ich ne andere
Meinung habe als Du??

BGE
Vinzent Höfler
2012-11-29 07:08:23 UTC
Permalink
Post by Boris Gerlach
Porsche zB. will keine Abiturienten am Band
haben.
Die haun ja dann doch wieder ab und
werden Frisöse.


Vinzent.
Christoph Maercker
2012-11-29 12:20:35 UTC
Permalink
Post by Boris Gerlach
Ich find das Klasse. Jeder ist anders veranlagt.
Wobei gerade Finnland, wenn überhaupt etwas aus der DDR, so die
gemeinsame Schule bis zur 8. Klasse übernommen hat. Darauf wurde
jedenfalls beim ersten PISA-Einschlag in der hiesigen Lokalpresse
hingewiesen.
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
Proleten und anderer Abschaum werden klein gehalten. so was dient nun
mal der Sicherheit des Staates.
Fast 50 % aller Schueler machen Abitur hier runten.
ACK, Abi und akadämliche Titel haben sich in den letzten Jahrzehnten
inflationär vergebreitet. Zu Reichs-Zeiten hatte schon ein simpler
"Ing." Seltenheitswert, heute haben unter 30-Jährige schon 'nen "Prof.".
Post by Boris Gerlach
Wieviel war das in der DDR??? 5%? Und davon wieviel % NVA und Stasi
und Parteinachwuchs und sonstewas?
WIMRE was um die 20%, evtl. verwexle ich das aber mit der Gesamtzahl der
Hoch- und Fachschulabsolventen.
Post by Boris Gerlach
Im Gegenteil ich hab nie wieder einen Staat erlebt, der Bildung so als
politische Waffe gesehen haette wie die Zone. "Wenn Du nicht spurst,
darfst Du nicht studieren" oder "Sowas wie Sie wird hier nie studieren"
oder "Ein Soldat mit dieser Einstellung studiert nicht, dafuer sorge
ich persoenlich O-Ton." Major Jeserich.
Gemäßigte Diktaturen zeichnen sich halt dadurch aus, dass sie statt
Leute physisch zu drangslieren, psychische Druckmittel anwenden. In
einem System, dessen Macht nicht auf Privateigentum an PM, sondern auf
Arbeitsteilung (Produktion vs. Planung/Leitung) beruht, ist Bildung
natürlich ein erstklassiges Mittel, um speziell Jugendliche zu
disziplinieren.
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
In der verdammten DDR war es jedem Dödel gestatte alles zu lernen.
Im Prinzip ja, aber nur im Rahmen der "volkswirtschaftlichen
Möglichkeiten". WIMRE stand das sogar so ähnlich in der 1968er Verfassung.
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
So was muss im Interesse des Staates unterbunden werden. Wo kämen wir den Hin
wen jeder Pöbel sofort die Lügen der Regierung durchschauen würde.?
Genau das fand in der Zone statt. Du verdrehst also die Tatsachen voellig.
Nicht ganz: In der DDR waren sich im Gegensatz zum Dritten Reich die
meisten Leute darüber im klaren, dass die offizielle Lehre irgendwie
Schwindel war. Aber nur ganz wenige haben sie wirklich durchschaut oder
gar widerlegen können. Den meisten ging sie einfach am A... ab.
Post by Boris Gerlach
Post by k***@front.ru
Eventuell kämen die ( das doofe Volk ) auf die Idee so was wie 1989
auch in der freiheitlichen Bundesrepublik durchzuziehen.
Wenn das soo eimfach wär ... die Zeit ist ja längst überreif dafür. ;-)
--
CU Chr. Maercker.

Transport + Sport = Radfahren
Gerald Endres
2012-11-29 13:14:24 UTC
Permalink
Post by Christoph Maercker
Wobei gerade Finnland, wenn überhaupt etwas aus der DDR, so die
gemeinsame Schule bis zur 8. Klasse übernommen hat. Darauf wurde
jedenfalls beim ersten PISA-Einschlag in der hiesigen Lokalpresse
hingewiesen.
Was völliger Quatsch ist. Das musste Finnland nicht von der DDR
übernehmen. Dieses Schulssystem ist in extrem vielen Ländern üblich.
Da ist eher das westdeutsche dreigliedrige System mit seiner frühen
Auslese meistens nach der vierten Klasse ein unüblicher (und übrigens
falscher) Sonderweg.

Wer hat's erfunden? Ganz bestimmt nicht die DDR.

Auf solche Ideen müssen bildungspolitische Analphabeten gekommen sein,
die nicht einmal wissen, welches Schulsystem die USA oder England
haben.

Gruß
Gerald
Karl Herrenruhe
2012-11-29 14:14:36 UTC
Permalink
"Gerald Endres" schrieb
Post by Gerald Endres
Was völliger Quatsch ist. Das musste Finnland nicht von der DDR
übernehmen.
aber studieren, weswegen sie auch da waren und es sich angesehen haben.

Das funktioniert aber nur wenn man un-voreingenommen an die Sache rangeht.

Mit dümmlichen Sturköppen geht sowas halt nicht.
Uwe Schickedanz
2012-11-29 14:01:53 UTC
Permalink
On Thu, 29 Nov 2012 05:38:37 +0100, Boris Gerlach
Post by Boris Gerlach
"Ein Soldat mit dieser Einstellung studiert nicht, dafuer sorge
ich persoenlich O-Ton."
Das hat mir auch mal einer versprochen. Als ich wieder zu Hause war,
stellte ich fest, daß die Aussage eines Vorgesetzten im Zivilleben
keine Sau interessiert.

Gruß Uwe
--
Alle Chinesen, die Tibetisch sprechen und die tibetische
Kultur respektieren, können bleiben, sofern es nicht zu viele
sind. All jene Chinesen, die der Meinung sind, dass Tibeter
stinken, sollten unser Land lieber verlassen. Dalai Lama
Karl Herrenruhe
2012-11-29 14:11:34 UTC
Permalink
Post by Boris Gerlach
Fast 50 % aller Schueler machen Abitur hier runten.
Wieviel war das in der DDR??? 5%?
gefühlte 30%

aber klar das bei den Wessis so viele Abi machen müssen.

Die haben nach dem Abi erst die Mathe-Kenntnisse die ein Ossi nach 10 Jahren
POS schon hatte.
Post by Boris Gerlach
Und davon wieviel % NVA und Stasi
in meiner Klasse ehr Null
Uwe Schickedanz
2012-11-29 14:22:40 UTC
Permalink
On Thu, 29 Nov 2012 15:11:34 +0100, "Karl Herrenruhe"
Post by Karl Herrenruhe
aber klar das bei den Wessis so viele Abi machen müssen.
Die haben nach dem Abi erst die Mathe-Kenntnisse die ein Ossi nach 10 Jahren
POS schon hatte.
Ich erinnere mich an einen Lehrling (Vermessungstechniker) mit
Realschulabschluß, der einräumte, eine ihm übertragene Aufgabe nicht
lösen zu können, weil Winkelfunktionen Abiturstoff seien. Vom Satz des
Pythagoras hatte er auch noch nichts gehört.

Wann war das in der POS dran? Siebte oder achte? Ich tendiere zu
ersterem.

Gruß Uwe
--
Alle Chinesen, die Tibetisch sprechen und die tibetische
Kultur respektieren, können bleiben, sofern es nicht zu viele
sind. All jene Chinesen, die der Meinung sind, dass Tibeter
stinken, sollten unser Land lieber verlassen. Dalai Lama
Bernd Ullrich
2012-11-28 20:53:32 UTC
Permalink
"Martin Ebert
[...]
Post by Martin Ebert
Der feige DDR-Bürger versteckt sich gern hinter einem imaginären "wir".
Der feige BRD-Bürger versteckt sich gerne hinter einem "Ich und alle
anderen BRD Bürger diegenauso freiheitlich ticken"...
Dressur ist öffentlich

BU
Peter Veith
2012-11-28 21:18:20 UTC
Permalink
"Martin Ebert [...]
Post by Martin Ebert
Der feige DDR-Bürger versteckt sich gern hinter einem imaginären "wir".
Der feige BRD-Bürger versteckt sich gerne hinter einem "Ich und alle
anderen BRD Bürger diegenauso freiheitlich ticken"...
Dressur ist öffentlich
Mich verwundert der "wir"-Vorwurf. Wir :-D waren doch immer so feige und
haben das Wörtchen *man* verwendet ;)

Übrigens, m.W. wurde aus dem "anonymen" Behördenleiter erst in den
1930er Jahren *der* Polizeipräsident, der Minister etc., in dessen Namen
seine untergebenen stets nur schreiben. Ausgedrückt mit jenen "Im
Auftrag". Das Führer-Prinzip hat sich insoweit in der BRD erhalten.

Am "wir" hätte ich höchsten das "Pluralis Majestatis" bekrittelt, also
ggf. ein "Nicht in meinem Namen".

Veith
--
Geschichte(n), Strukturen & Bilder der LSK/LV
http://www.DDR-Luftwaffe.de
Frank Stranach
2012-11-28 22:27:31 UTC
Permalink
"Martin Ebert" schrieb
Post by Martin Ebert
Der feige DDR-Bürger versteckt sich gern hinter einem imaginären "wir".
Du beweist doch nur mal wider aufs neue, das Du ein völlig verblödetes
dummes Schwein bist!
Lesen Sie weiter auf narkive:
Loading...