Zeitung mit leerer Seite nach Fußball-Desaster?

[Gunter Oley]

Guten Morgen allerseits!
Irgendwann Anfang der 80er, vielleicht sogar schon Ende der 70er Jahre
haben es die DDR-Fußballclubs geschafft, sich in kollektiver Solidarität
bereits nach der ersten Runde aus den damals drei europäischen
Wettbewerben zu verabschieden (Pokal der Landesmeister, Pokal der
Pokalsieger und UEFA-Pokal). Ob dieser sportlichen "Glanz"leistung soll in
jener für mein Gedächtnis inzwischen recht fernen Zeit eine Zeitung - wohl
die "Junge Welt" - mit einer leeren Seite erschienen sein, mit Ausnahme
einer kleinen Bemerkung (sinngemäß) 'Hier wollten wir über die
Europapokalspiele berichten, aber unsere Mannschaften haben so gespielt,
dass es nichts zu berichten gibt.'

In meinem jugendlichen Leichtsinn meinte ich, Informationen über ein
derart ungewöhnliches Ereignis im Internet finden zu können - meine
Befragung des Orake..., ähh, von Tante Google blieb jedoch ohne Erfolg.

Jetzt hoffe ich, hier jene Wissenden zu treffen, die mir sagen können, ob
es sich bei jener Geschichte um eine UL handelt oder ob sie sich doch so
(oder ähnlich?) zugetragen hat. Für den letzteren Fall wäre ich für Tipps
dankbar, wann genau das war und wo bzw. mit welchen Suchbegriffen ich doch
noch im Netz fündig werden kann.

Dem schliesst sich fast unweigerlich die Frage an, welche Folgen solch
journalistische Aufmüpfigkeit für die Beteiligten hatte (oder im anderen
Fall hätte haben können)?
bye Gunter

[Thomas Wedekind]

Post by Gunter Oley
Irgendwann Anfang der 80er, vielleicht sogar schon Ende der 70er Jahre
haben es die DDR-Fußballclubs geschafft, sich in kollektiver Solidarität
bereits nach der ersten Runde aus den damals drei europäischen
Wettbewerben zu verabschieden (Pokal der Landesmeister, Pokal der
Pokalsieger und UEFA-Pokal).

Hmm. Ich habe ja die passende Literatur mit einem Griff zur Hand
("Fußball informativ", Sportverlag Berlin, geht bis einschl.
Saison 84/85). Das müsste also Spieljahr 1982/83 gewesen sein,
sprich Herbst '82, wenn alle nach der 1. Runde rausgeflogen sind.

Da hätten wir:
Landesmeister: BFC Dynamo - Hamburger SV 1:1, 0:2,
Pokalsieger: Dynamo Dresden - BK Kopenhagen 3:2, 1:2,
UEFA-Cup: Zeiss Jena - Girondins Bordeaux 3:1, 0:5,
FCV Frankfurt - Werder Bremen 1:3, 2:0,
Lok Leipzig - Viking Stavanger 0:1, 3:2
und keiner war weiter. Das 0:5 des FCC war bitter, damit fing der
wirkliche Jenaer Niedergang auf internationaler Ebene an. (Wobei
es 1977 die 2:7-Niederlage beim SEC Bastia gab, die war außerhalb
jeder Vorstellungskraft. Konnte das damals am Radio nicht
fassen... aber danach kamen noch ein paar Erfolge.)

Du könntest also das Datum des Rückspieltags irgendwie
herausbekommen, da wären wir in der Frage schon weiter. Fanden
alle 3 Wettbewerbe eigentlich an einem Tag statt? Der UEFA-Cup
hatte ja eine Runde mehr als die anderen, da kann ich mich an zwei
reine UEFA-Cup-Spieltage (Viertelfinale?) Ende November oder im
Dezember erinnern, meist bei Dreckwetter und mit mäßigem Ergebnis.

[Thomas Wedekind]

Post by Thomas Wedekind
Landesmeister: BFC Dynamo - Hamburger SV 1:1, 0:2,
Pokalsieger: Dynamo Dresden - BK Kopenhagen 3:2, 1:2,
UEFA-Cup: Zeiss Jena - Girondins Bordeaux 3:1, 0:5,
FCV Frankfurt - Werder Bremen 1:3, 2:0,
Lok Leipzig - Viking Stavanger 0:1, 3:2

Wenn man sich das so anschaut, sind Dynamo, Lok und der FCV nach
der Auswärtstorregel ausgeschieden. So ein Pech. Wer zuerst
Heimrecht hatte, geht nicht aus dem Buch hervor. Bei FCV - Werder
müssten demzufolge beide Spiele Heimniederlagen gewesen sein,
seltsam. (Nicht unmöglich.)

[Patrick Bonacker]

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[Gert Schulze]

Post by Patrick Bonacker

Post by Gunter Oley
Ob dieser sportlichen "Glanz"leistung soll in
jener für mein Gedächtnis inzwischen recht fernen Zeit eine Zeitung - wohl
die "Junge Welt" - mit einer leeren Seite erschienen sein, mit Ausnahme
einer kleinen Bemerkung (sinngemäß) 'Hier wollten wir über die
Europapokalspiele berichten, aber unsere Mannschaften haben so gespielt,
dass es nichts zu berichten gibt.'

Daran kann ich mich nun wieder nicht erinnern.

Da ich mich nicht sonderlich für Fußball interessiere, weiß ich nicht,
welche Mannschaften in welchem Wettbewerb grandios versagten. Die "leere
Seite" -- ich erinnere mich eher an einen großen weißen Fleck -- in der JW
gab es sehr wohl. Ich erinnere mich düster, daß der JW-Sportchef (Höhnel ?)
einen Riesenrüffel bekommen haben soll, aber den Kopf behielt. Gelacht
haben wir aber alle ...

Wenn Du mit "junge welt" und "leere seite" gugelst, bekommst Du einen Link
zu einer Diplomarbeit, allerdings ist da ein Klingelbeutel
zwischengeschaltet ...

[Andi Wuestner]

Post by Gert Schulze
Wenn Du mit "junge welt" und "leere seite" gugelst, bekommst Du einen Link
zu einer Diplomarbeit, allerdings ist da ein Klingelbeutel
zwischengeschaltet ...

Ein anderer Link führt zu einem Forum, in dem behauptet wird, die leere
seite hätte es nach der 3:7 Niederlage Dresdens in Uerdingen gegeben.
Das ist definitiv falsch!

Andi

[Andi Wuestner]

Daran kann ich mich noch gut erinnern. Die leere Seite gab es in der
Jungen Welt. Allerdings waren nicht alle Mannschaften ausgeschieden -
Wismut Aue überstand die erste Runde. Auf der leeren Seite fand sich
denn auch sinngemäß der Satz "Den Wismut-Kumpeln aus Aue wünschen wir
viel Erfolg für die nächste Runde". Es dürfte die Saison 1987/88 gewesen
sein.

Andi

[Patrick Bonacker]

Hallo,

on Wed, 30 May 2007 10:38:41 +0200, Andi Wuestner

Post by Andi Wuestner
Daran kann ich mich noch gut erinnern. Die leere Seite gab es in der
Jungen Welt. Allerdings waren nicht alle Mannschaften ausgeschieden -
Wismut Aue überstand die erste Runde. Auf der leeren Seite fand sich
denn auch sinngemäß der Satz "Den Wismut-Kumpeln aus Aue wünschen wir
viel Erfolg für die nächste Runde". Es dürfte die Saison 1987/88 gewesen
sein.

Ja. Viel Erfolg hatten sie dann aber nicht, denn sie flogen in der
nächsten Runde raus, gegen Flamurtari Vlora (Albanien, oje!).

Das erklärt aber, warum ich mich an keine leere JW-Seite erinnere:
1988 interessierte ich mich schon nicht mehr so brennend für Fussball
(jetzt habe ich nachgeguckt ;-) - und las außerdem keine JW mehr (in
Moskau bekam man die immer so schlecht ;-)
Erst war ja die Rede von _Anfang_ der 80er...

Patrick

[Andi Wuestner]

Post by Patrick Bonacker
1988 interessierte ich mich schon nicht mehr so brennend für Fussball
(jetzt habe ich nachgeguckt ;-) - und las außerdem keine JW mehr (in
Moskau bekam man die immer so schlecht ;-)

Da die Rückspiele jener Runde am Mittwoch, dem 30.09.1987 ausgetragen
wurden, müsste es die JW vom 02.10.1987 gewesen sein. WIMRE erschienen
die Sportberichte in der JW immer mit eintägiger Verzögerung.

Andi

[Patrick Bonacker]

Hallo,

on Thu, 31 May 2007 10:58:01 +0200, Andi Wuestner

Post by Andi Wuestner

Post by Patrick Bonacker
1988 interessierte ich mich schon nicht mehr so brennend für Fussball
(jetzt habe ich nachgeguckt ;-) - und las außerdem keine JW mehr (in
Moskau bekam man die immer so schlecht ;-)

Da die Rückspiele jener Runde am Mittwoch, dem 30.09.1987 ausgetragen
wurden, müsste es die JW vom 02.10.1987 gewesen sein. WIMRE erschienen
die Sportberichte in der JW immer mit eintägiger Verzögerung.

Passt trotzdem, ich war da ab Ende August '87... :-)

Patrick

[Gert Schulze]

Post by Andi Wuestner

Post by Patrick Bonacker
1988 interessierte ich mich schon nicht mehr so brennend für Fussball
(jetzt habe ich nachgeguckt ;-) - und las außerdem keine JW mehr (in
Moskau bekam man die immer so schlecht ;-)

Da die Rückspiele jener Runde am Mittwoch, dem 30.09.1987 ausgetragen
wurden, müsste es die JW vom 02.10.1987 gewesen sein. WIMRE erschienen
die Sportberichte in der JW immer mit eintägiger Verzögerung.

Genauso war's.

<zitat>
Es handelte sich um die JW-Ausgaben vom Donnerstag, 1., bzw. Freitag,
2. Oktober 1987. Die Dopplung ergab sich aus den
Redaktionsschlußterminen - für die sogenannte B-Ausgabe für Berlin und
Umland lag der bei etwa 23 Uhr; für die A-Ausgabe (Republik-Ausgabe)
lag er um 18 Uhr; daher konnten die Resultate der abends ausgetragenen
Spiele - in diesem Falle von Mittwoch, 30. September, tagesaktuell am
Folgetag nur in der B-Ausgabe "mitgenommen " werden. Bei den Spielen
handelte es sich um die Rückspiele der europäischen Fußball-
Pokalwettbewerbe (es war die erste
oder höchstens zweite Runde, daher die redaktionelle Empörung). Im
Pokal der Landesmeister unterlag der BFC Dynamo Berlin zu Hause
Girondins Bordeaux mit 0:2 (Hinspiel 2:0 für Bordeuax), im Pokal der
Pokalsieger schied der 1. FC Lok Leipzig bei Olympique Marseille nach
0:0 im
Heimspiel mit 0:1 aus. Im UEFA-Pokal konnte Dynamo Dresden der
Auswärtspleite bei Spartak Moskau (0:3) nur ein mageres 1:0
entgegensetzen; lediglich Wismut Aue kam nach 1:0-Heimsieg mit einem
1:1 bei Valur Reykjavik in die nächste Runde.

Daraufhin titelte JW - hier bezogen auf die A-Ausgabe vom 2. Oktober
(die B-Ausgabe vom 1. 10. war im eigenen Zeitungsarchiv so schnell
nicht greifbar) - auf der Seite 8, also der Sportseite: "Drei schieden
aus - Kommentar überflüssig!*" und ließ einen entsprechenden Textraum
unbedruckt. Dabei handelte es sich weder um eine ganze, nicht einmal
um eine halbe Seite, doch immerhin: Vier (von fünf) Spalten, zehn
Zentimeter hoch, blieben weiß! Das * verwies auf eine Fußnote, in der
wir den Wismut-Kumpeln aus Aue alles Gute für die nächste Runde
wünschten.

Um der Wahrheit die Ehre zu geben: Das geschah zwar spontan, aber doch
mit einer gewissen (vermutlich vorab vom Chefredakteur "ganz oben"
eingeholten) Rückendeckung; und das Unternehmen "weißer Fleck" wurde
trotz - soviel ich weiß - heftiger Gegenwehr von DTSB und Fußballbund
auch am 2. Oktober durchgesetzt.

Viele Grüße

Peter Rau (JW-Red. seit 1974)

</zitat>

--
Grüße
Gert

[Ulf Gutschmidt]

Post by Andi Wuestner
Dabei handelte es sich weder um eine ganze, nicht einmal
um eine halbe Seite, doch immerhin: Vier (von fünf) Spalten, zehn
Zentimeter hoch, blieben weiß!

Danke, somit ist die Frage schlüssig beantwortet. Eine komplett weiße
Seite kann also ins Reich der Legende verwiesen werden, da, wo auch die
100.000 Zwangsadaptionen (letztlich sind ganze drei belegt) schon
begraben liegen.
BTW: In der Kirchenzeitung blieb mal eine halbe Seite leer, das war
damals ein Skandal sondergleichen, bei der "JW" hätte das sicherlich ein
heftiges Köpferollen ausgelöst.

UG

[Matthias Opatz]

Post by Patrick Bonacker
1988 interessierte ich mich schon nicht mehr so brennend für Fussball
(jetzt habe ich nachgeguckt ;-) - und las außerdem keine JW mehr (in
Moskau bekam man die immer so schlecht ;-)

JW-Leser oder nicht, Fußballfan oder nicht - das war DAS Thema unter allen.
Was die sich trauen (anerkennend, nicht vorwurfsvoll). Kann Dir selbst in
Moskau unmöglich entgangen sein, sofern Du Kontakt mit Daheimgebliebenen
gepflegt hast. Hast Du?

Matthias

[Patrick Bonacker]

Hallo,

on Sun, 3 Jun 2007 13:15:10 +0200, Matthias Opatz

Post by Matthias Opatz

Post by Patrick Bonacker
1988 interessierte ich mich schon nicht mehr so brennend für Fussball
(jetzt habe ich nachgeguckt ;-) - und las außerdem keine JW mehr (in
Moskau bekam man die immer so schlecht ;-)

JW-Leser oder nicht, Fußballfan oder nicht - das war DAS Thema unter allen.
Was die sich trauen (anerkennend, nicht vorwurfsvoll). Kann Dir selbst in
Moskau unmöglich entgangen sein, sofern Du Kontakt mit Daheimgebliebenen
gepflegt hast. Hast Du?

Ja, zu dem Zeitpunkt sogar noch recht häufigen, aber eigentlich nur
schriftlich. Alles andere (damals praktisch nur Telefon) war zu
kosten- und vor allem zeitaufwändig. Und per Brief kam da nichts,
AFAIR, auch nicht an die Kommillitonen. Und die Fahrt nach Hause kam
ja i. d. R. erst nach Semesterende, da war das schon zu lange her.

Patrick

[Gunter Oley]

Post by Andi Wuestner
Daran kann ich mich noch gut erinnern. Die leere Seite gab es in der
Jungen Welt. Allerdings waren nicht alle Mannschaften ausgeschieden -
Wismut Aue überstand die erste Runde. Auf der leeren Seite fand sich
denn auch sinngemäß der Satz "Den Wismut-Kumpeln aus Aue wünschen wir
viel Erfolg für die nächste Runde". Es dürfte die Saison 1987/88 gewesen
sein.

Jetzt wo du es sagst, kommt mir auch die Erinnerung, dass Wismut mal ein
Totaldebakel verhindert hat (Thomale müsste damals Trainer gewesen sein).

Beim Googeln ist mir auch noch die Behauptung untergekommen, eine leere
Seite sei nach dem 3:7 von Dynamo Dresden in Uerdingen erschienen, was
ziemlich sicher falsch ist. Nach meiner Erinnerung triefte damals die
Empörung über dieses Skandalspiel aus jeder Zeile, und das nicht ganz
unberechtigt.

bye Gunter

[Andi Wuestner]

Post by Gunter Oley
Nach meiner Erinnerung triefte damals die
Empörung über dieses Skandalspiel aus jeder Zeile, und das nicht ganz
unberechtigt.

Ich glaube, ich habe damals dankend auf das Zeitunglesen verzichtet.
Worüber wurde sich denn empört? Das Außergefechtsetzen von Jakubowski?
Zweifelhafte Elfmeter? Abseitspositionen? Lippmann?

Andi

[Dirk Moebius]

Post by Gunter Oley
Guten Morgen allerseits!
Irgendwann Anfang der 80er, vielleicht sogar schon Ende der 70er Jahre
haben es die DDR-Fußballclubs geschafft, sich in kollektiver Solidarität
bereits nach der ersten Runde aus den damals drei europäischen
Wettbewerben zu verabschieden (Pokal der Landesmeister, Pokal der
Pokalsieger und UEFA-Pokal). Ob dieser sportlichen "Glanz"leistung soll in
jener für mein Gedächtnis inzwischen recht fernen Zeit eine Zeitung - wohl
die "Junge Welt" - mit einer leeren Seite erschienen sein, mit Ausnahme
einer kleinen Bemerkung (sinngemäß) 'Hier wollten wir über die
Europapokalspiele berichten, aber unsere Mannschaften haben so gespielt,
dass es nichts zu berichten gibt.'
In meinem jugendlichen Leichtsinn meinte ich, Informationen über ein
derart ungewöhnliches Ereignis im Internet finden zu können - meine
Befragung des Orake..., ähh, von Tante Google blieb jedoch ohne Erfolg.
Jetzt hoffe ich, hier jene Wissenden zu treffen, die mir sagen können, ob
es sich bei jener Geschichte um eine UL handelt oder ob sie sich doch so
(oder ähnlich?) zugetragen hat. Für den letzteren Fall wäre ich für Tipps
dankbar, wann genau das war und wo bzw. mit welchen Suchbegriffen ich doch
noch im Netz fündig werden kann.

Es war die Junge Welt, das weiß ich noch. Und die Sport-Seite war
ziemlich leer, ja.

Wobei ich - als nicht-Fußball-Interessierter - keine Ahnung hab, wann
das konkret war...

Dirk

[Andi Wuestner]

So, auf eine Anfrage bei der Jungen Welt erhielt ich - und anscheinend
noch ein weiterer dafd-Leser - folgende umfassende Antwort:

"Hallo, leider haben wir unser JW-Archiv aus DDR-Zeiten nicht online
verfügbar, so daß ich die Angelegenheit hier zunächst nur verbal
beschreiben kann. Die Vermutung "2. Oktober 1987" trifft zur Hälfte zu.
Genauer gesagt (und hier zitiere ich der Einfachheit halber meine
Antwort auf eine vergleichbare Frage, die uns per E-Mail ebenfalls am
heutigen Tag erreichte):
Es handelte sich um die JW-Ausgaben vom Donnerstag, 1., bzw. Freitag, 2.
Oktober 1987. Die Dopplung ergab sich aus den Redaktionsschlußterminen -
für die sogenannte B-Ausgabe für Berlin und Umland lag der bei etwa 23
Uhr; für die A-Ausgabe (Republik-Ausgabe) lag er um 18 Uhr; daher
konnten die Resultate der abends ausgetragenen Spiele - in diesem Falle
von Mittwoch, 30. September, tagesaktuell am Folgetag nur in der
B-Ausgabe "mitgenommen " werden. Bei den Spielen handelte es sich um die
Rückspiele der europäischen Fußball-Pokalwettbewerbe (es war die erste
oder höchstens zweite Runde, daher die redaktionelle Empörung). Im Pokal
der Landesmeister unterlag der BFC Dynamo Berlin zu Hause Girondins
Bordeaux mit 0:2 (Hinspiel 2:0 für Bordeuax), im Pokal der Pokalsieger
schied der 1. FC Lok Leipzig bei Olympique Marseille nach 0:0 im
Heimspiel mit 0:1 aus. Im UEFA-Pokal konnte Dynamo Dresden der
Auswärtspleite bei Spartak Moskau (0:3) nur ein mageres 1:0
entgegensetzen; lediglich Wismut Aue kam nach 1:0-Heimsieg mit einem 1:1
bei Valur Reykjavik in die nächste Runde.

Daraufhin titelte JW - hier bezogen auf die A-Ausgabe vom 2. Oktober
(die B-Ausgabe vom 1. 10. war im eigenen Zeitungsarchiv so schnell nicht
greifbar) - auf der Seite 8, also der Sportseite: "Drei schieden aus -
Kommentar überflüssig!*" und ließ einen entsprechenden Textraum
unbedruckt. Dabei handelte es sich weder um eine ganze, nicht einmal um
eine halbe Seite, doch immerhin: Vier (von fünf) Spalten, zehn
Zentimeter hoch, blieben weiß! Das * verwies auf eine Fußnote, in der
wir den Wismut-Kumpeln aus Aue alles Gute für die nächste Runde wünschten.

Um der Wahrheit die Ehre zu geben: Das geschah zwar spontan, aber doch
mit einer gewissen (vermutlich vorab vom Chefredakteur "ganz oben"
eingeholten) Rückendeckung; und das Unternehmen "weißer Fleck" wurde
trotz - soviel ich weiß - heftiger Gegenwehr von DTSB und Fußballbund
auch am 2. Oktober durchgesetzt.


Viele Grüße

Peter Rau (JW-Red. seit 1974)"


Der Zahn der Zeit hat also auch an meiner Erinnerung genagt - ich hätte
schwören können, dass fast die ganze Seite leer geblieben war.

Andi

[Gunter Oley]

Post by Andi Wuestner
So, auf eine Anfrage bei der Jungen Welt erhielt ich - und anscheinend

[...Infos aus bester Quelle gelöscht...]

Vielen Dank für die Mühen und die Hilfe - bei der Jungen Welt hätte ich
als nächstes selbst nachgefragt, was ich mir nun sparen kann. Ich war mir
nicht sicher, ob es dort war oder vielleicht doch im Sportecho (der
"DDR-Kicker" hieß doch so?) oder in irgendeiner der Bezirkszeitungen,
daher habe ich lieber erstmal hier angeklopft.

Post by Andi Wuestner
Der Zahn der Zeit hat also auch an meiner Erinnerung genagt - ich hätte
schwören können, dass fast die ganze Seite leer geblieben war.

Offenbar habe ich diese JW-Ausgabe damals nicht selbst zu Gesicht bekommen
(was möglich ist - steckte zu jener Zeit in Uniform und da gab es das ND
als Lektüre), die wäre mir sonst sicher besser in Erinnerung geblieben.
Wohl aus diesem Grund glaubte ich, dass dieses Ereignis einige Jahre
früher stattgefunden haben müsste.

Für DDR-Verhältnisse war das aber schon erstaunlich frech, oder? Auch wenn
das ja doch schon die Gorbi-Zeit war, die nach meiner Erinnerung
seinerzeit einen Hauch von Aufbruchstimmung erzeugt hatte, der auch
gelegentlich in den Zeitungen spürbar wurde. Wäre der "weiße Fleck"
bereits beim Totalausfall 1982/83 passiert, über den in den Antworten hier
berichtet wurde, hätte ich das als noch viel ungewöhnlicher eingeschätzt.

Nochmal vielen Dank für alle Hinweise und Infos,
bye Gunter

[Thomas Weisbach]

Sportecho (der "DDR-Kicker" hieß doch so?)

Der "DDR-Kicker" war die FuWo, die Fussballwoche...

[Gert Schulze]

Post by Andi Wuestner
So, auf eine Anfrage bei der Jungen Welt erhielt ich - und anscheinend

Naja, dafü warst Du beim Reinstellen der Antwort schneller ;)

--
Grüße
Gert

[Matthias Opatz]

Post by Gunter Oley
Ob dieser sportlichen "Glanz"leistung soll in
jener für mein Gedächtnis inzwischen recht fernen Zeit eine Zeitung - wohl
die "Junge Welt" - mit einer leeren Seite erschienen sein, mit Ausnahme
einer kleinen Bemerkung (sinngemäß) 'Hier wollten wir über die
Europapokalspiele berichten, aber unsere Mannschaften haben so gespielt,
dass es nichts zu berichten gibt.'

Es gab noch eine anerkennende Randbemerkung für Wismut Aue.

Matthias